俄罗斯外长拉夫罗夫接受卫星通讯社采访：特别行动的目标与西方施压
2023年2月3日, 09:58 (更新: 2023年2月6日, 15:00)
© Sputnik / Grigory Sysoyev
关注
评论
俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫接受“俄罗斯24”电视台和“卫星通讯社”的大型采访。他介绍了乌克兰政府与其西方监护者行动中的相互矛盾、俄罗斯特别军事行动的目标以及莫斯科和其盟友的关系。以下为采访全文。
卫星通讯社：第一个问题，也许非常不专业，但确是人道方面的问题，同时，也是百万计、如果不是数十亿计人关心的问题。所有这些何时结束？
拉夫罗夫：我不能说，我只以此为生。因为外交官、军人和那些解决确保我们独立、文化利益最重要任务的人，那些想成为俄罗斯文化一部分的人，也许并不考虑何时结束的问题。
他们的愿望是尽量减少损失，清晰而快速地工作。我们越积极地从道义和政治上支持他们，就能更有效地从地缘政治博弈角度去解释所发生的一切，世界也将更早地明白，有必要结束这种情况。但我们甚至未见到以美国为首的西方有任何尝试，看到的只是他们的顽固路线，这种情况永远不会结束，直至他们认为，对其霸权的任何威胁已被消除。
目前，我们像西方同行所承诺的那样行动：应在战场上取胜。这是他们的公式。是他们拒绝了谈判，迫使基辅政权退出谈判进程，而且是在2022年3月末，那时有机会通过政治手段结束这些。
但基辅未被允许。此后，甚至没谁去试图说服基辅政权有必要谈判。当泽连斯基签署命令，禁止与俄联邦谈判时，没人反对。当他处于“昂奋”状态时多次宣布，不明白谁在俄罗斯做决策，（如果谈）和谁去谈，这时也没人去“阻止”他。看来，这是“弗洛伊德式的”。他自己感觉到自己不是独立角色，知道有人在操控他。我们所有人都想结束，但这里重要的不是时间因素，而是本质和质量，我们能为我们的人民和想成为俄罗斯文化一部分的那些人提供怎样的保障。长期以来，他们已被基辅政治集团剥夺了所有俄罗斯的成分。
在波罗申科和泽连斯基通过的法律基础上，又规定禁止俄语教育、俄语媒体、乌克兰的俄语媒体（它们都被关掉了）；逮捕那些希望与俄联邦达成某种共识的议员；通过决定，对那些日常生活中（在医院和商店）不说乌克兰语的处以行政罚款；不久前，国家语言保护全权代表塔·德·科列门提出倡议，禁止个人之间用俄语交流（丈夫与妻子在厨房喝茶，某个“线人”完全可以要求对他们提起刑事案件）。这个体制的高层“前景”很好。
卫星通讯社：所有这一切都非常的虚伪。比如，在基辅莫吉拉学院禁止俄语，开始是在这所古老的教育机构内，现在是所有地方，就这样的计划。但为何那些讲俄语的人，被在大街上绑走送到军队。也就是说，不讲乌克兰语的人可以为“独立”而战，其它的不行。携带武器、捍卫祖国是崇高的责任，对将俄语的人来说，这就没有禁忌了。有意思！
每项国际进程都有其自身的内在逻辑。我们谈论结束，对其进行某种想象。但目前这个是不存在的，因为冲突升级显而易见。看不出，在哪里可以停下，框架在哪里。已在供应重武器，是导弹，在为什么做准备？
拉夫罗夫：从客观现实出发，首先从我国法律和宪法出发。四个新区，即两国人民共和国和两个州，根据公投结果已加入俄罗斯联邦。这方面没什么问题。西方无法“平静下来”，就像令人沮丧的著名童话，每走一步，就更深地“陷入”沼泽地中。他们扮演着重要角色，对行动进程造成影响。现在，如果我们努力将乌克兰武装部队的火炮推到不对我国领土造成威胁的距离，他们就会为基辅政权提供更远射程的火炮，在此情况下，只能将它们推到已属于我国领土一部分的更远的距离。
您说的对，像滚雪球一样升级，开始时给军人提供头盔，然后是射击武器，现在已在谈论飞机。德国总理朔尔茨“宣誓”永远不会这样，但他的特点是立场变化相当快，而且远不止他一个人。朔尔茨表示，北约永远不会与俄罗斯开战，但他的外长安·贝尔伯克却说，他们已在“友好地”与俄罗斯战斗。五角大楼发言人萨·辛格说，基辅轰炸克里米亚，也没什么可怕的。他们或在“迷失”自己，或者不明白在说什么。
朔尔茨曾说，此次危机源于俄罗斯入侵乌克兰。他甚至没听他的前任、德国总理默克尔所言，2015年签署的明斯克协议，谁也没准备去执行。如果不承认是那时栽下了危机的种子，那意味着他是拒绝面对真理的政治家。况且，2015年并非最为重要的截止日期。我们回忆一下2014年的国家政变，也是在德国人、法国人和波兰人文件保证提前大选的情况下发生的。第二天早上，这些保证已被践踏，公开提倡纳粹者、包括“自由党”的人掌握了政权。那时，奥·雅·吉亚戈尼伯克被很多国家确定为新纳粹（此人很久见不到了）。当时的口号是：“应消灭俄罗斯人、犹太人和波兰人”。有人曾对他们给予厚望，就像对“亚速营”和“阿伊达尔”等新纳粹给予厚望一样。现在，有人在努力清理所有有关西方曾将这些机构列为极端主义和恐怖主义的信息。不久前，日本人道了歉，将“亚速营”从极端组织清单中排除掉。
就目前发生的一切，也许需寻找更深层次的原因。我建议，起码应从奥巴马时代开始，阅读他的美国例外论声明（这些材料不难找）。然后再阅读美国前总统特朗普的类似表述。他说，美国是一个世界上没有的例外民族，承担着巨大责任。而美国总统乔·拜登也多次推动这个理念，他的雇员将之整理出来。比如，美国国务卿布林肯说过，美国人应肩负起领导责任，落实例外的领导能力，因为如果不这样，那么世界将陷于混乱。非常的“谦虚”。2021年，刚刚就任美国总统国家安全顾问的萨利文曾写过一整篇文章，介绍有关例外论的内容，并直言不讳地说（我认为太可怕了），例外论的意思是，他们不能允许强调种族和历史认同，必须在各地传播新自由民主。这表明，其他所有人都被剥夺了记住自己历史的权利。美国人，期望将其他所有人都“再次熔炼”，使他们成为美国人。（就像他们曾经通过“熔炉”涌入美国而被“再熔炼”一样）。
卫星通讯社：当地人也被“再熔炼”了吗？
拉夫罗夫：是的，但他们“被熔炼”，是什么也没剩下了。您看一下美国目前发生的一切，社会是如何的断裂。现在的执政者们，企图利用相当的“专制工具”去打压。
应在那里去寻找原因。我坚信，这种例外论、对自己绝对正确和优势的绝对信念，是我们对抗那些通过基辅政权对我们发动混合战、甚至不仅混合战的原因。
不久前，乌克兰领导人声明中出现的类似之处，引发巨大争议。他说道，1812年和1941年，有人想让整个世界屈服，从欧洲开始。当时，这个大陆的大部分国家联合起来与俄罗斯开战。我不觉得有什么大的区别。更有甚者，伟大卫国战争和二战期间，针对我们使用过纳粹意识形态。为何有人不想看到基辅政权中的纳粹意识形态？其“粉丝”和“傀儡”发表的所有声明，我只能将之看成是企图最终解决俄罗斯问题，俄罗斯应最终遭受战略失败，使其长期不能站起。欧盟委员会主席冯德莱恩说过，战争的结局是俄罗斯失败，使其几十年内无法恢复自己的经济。这不是种族主义、不是纳粹主义、不是企图解决俄罗斯问题吗？是的，暂时还不是在毒气炉中。暂时在德国，还有很多正直的人，不允许纳粹主义复兴，但也有那么一些人，对此并不完全反对。
因此，我们身处地缘政治之战的中心，对此不要怀疑。那些在前线的人，完成的是实际任务，他们在做极为重要的事情，他们是英雄。他们为了人类未来所进行的壮举，是为了防止美国为其完全霸权创造条件，正如美国人在纲领性文件中所宣示的那样。
卫星通讯社：根据您所言，西方还未预见，或造成俄罗斯的完全战略失败，也就是俄罗斯的自身生存，或将俄罗斯“肢解”和“分裂”。甚至还出现了“再联邦化”的名词。通常，波兰人就此说的更多些。那么，在此情况下外交该怎么做？
拉夫罗夫：我想，我们有很多工作要做，而且在几个方向。首先，在国际舞台，更为积极地推进我们的路线、提出证据和解释真相。在西方，没人在认真考虑，欧洲和美国是否有过什么错误。没有！只说，是2022年2月24日开始的，就像在2014年，一切不是从二月政变开始，而是从他们所认为的克里米亚被“吞并”。
我本人参加过俄罗斯总统普京与德国前总理默克尔、法国前总统奥朗德和现任总统马克龙的谈判。普京问：怎么是这样？他们回答，如果没有“吞并”，那么一切都将很好。但“吞并”之所以发生，是因为（乌克兰）政权被掠夺后宣布，应取消俄语的地区地位（第一个本能“呼唤”）。当时没能成功，现在实际上已走到这步了。这是那个“政权”的本能。两天后，要求俄罗斯人从克里米亚“扫地出门”，向那里派出匪徒。克里米亚人只是对他们做出了反应。但西方政治家们却认为不是这样的，“如果没有吞并，那么一切都将很好”。这个“很好”是什么意思？是乌克兰被纳粹分子、吉亚戈尼伯克和亚采纽克那样的人所统治？他们认为，不接受政变结果的者“不是人”。泽连斯基在此方面“走”的没那么远，他只是将那些在没有明斯克协议情况下反对乌克兰统一的人称之为“个体”。他建议，为了子孙后代的未来，那些住在乌克兰想融入俄罗斯文化、传统和历史的人去俄罗斯。有人对此做过反应吗？
有谁对此做出过反应吗？有谁看到纳粹“萌芽”和“双重颜色”了吗？没有人！我们外交部门当然注意到联合国、欧安组织和欧洲理事会所有这些不可接受的行动与言论。西方没人甚至动动手指，对自己的被监管者和其政权哪怕是做出些许威胁。相反在不断袒护，包括推动执行明斯克协议的欧安组织使团。其中的很多代表（已浮出“水面”），曾帮助基辅军方制定行动计划，从欧安组织从事特别侦测任务的无人机传输数据。
我们应承载真理，并无情打击虚假新闻。我们网站设有专门章节，再加上每天都要对任何意图曲解事实真相的新的“怪腔怪调”做出反应。另一方向是，和全世界的伙伴们做外交工作。目前，我们在部长级和副部长级层面交换代表团，我们访问那些我们计划与之建立建设性合作的国家，也有代表团到我们这里来，这项工作非常重要。
美国和被美国人置于麾下的西方国家，已使欧盟失去哪怕些许的独立征兆。大家知道，他们是“大民主派”。但他们所理解的民主，是有权将自己的理解强加给其他所有人。一旦你与他们谈论需以民主方式处理国际问题，他们却不会表现出任何热情。
卫星通讯社：他们以极权方式行事？
拉夫罗夫：是的，极权方式。《联合国宪章》未提及“民主”一词，但也许这是最好的。那里提及的主要原则，比任何东西都民主：联合国建立在国家主权平等的基础上。如果有谁能在西方同行的任何行动中发现对此原则的尊重，我愿提名他获诺贝尔和平奖。如果你是民主主义者，你表达了自己的观点，你的对立面也表达了自己的看法。应让所有人像成年人那样，来决定赞成谁，哪些观点和立场更符合其看法。
乌克兰危机也应如此。俄罗斯总统普京非常详尽地解释了我们特别军事行动的目标、原因和必然性。他这样做并非突然，而是经过了漫长的八年（甚至更久，从2007年慕尼黑演讲开始）。他向西方解释，他们在“驶往”错误方向，并在破坏自己应实现的所有东西，其中包括欧洲安全的不可分割性、安全平等性，以及任何国家都不能将自己的安全建立在损害他国安全的基础上。很重要的一点是，不能允许欧洲任何组织在军事政治领域觊觎主导地位。更确切地说，都是政治口号，只有北约才能提供安全的法律保证。从而，再次破坏所有可能的一切。
我们做了多年的解释，最终他们说，所有的一切都听到了。现在做出了这样的决定。西方的反应是消极的，并在谴责。大多数发展中国家指出，他们是中立的。请尊重他们的中立。但西方通过自己的大使，毫无夸张地说，每天都在向所有亚洲、非洲和拉丁美洲国家传递信号：不要接待俄罗斯代表团，要谴责他们，加入制裁。大多数国家是尊重自己的。因此，就连非洲（一两百万人口的）小国也在说，对不起，我们与俄罗斯有自己的合作计划。这些国家在本国接待我们的代表团，因此遭到制裁的威胁。
美国人的特点是，当他们向你提出什么建议时（他们想从你那里得到什么），作为回报，却不会给你任何承诺。他们会说“要这样做，不然我们将惩罚你”。这是实用主义和厚颜无耻的巅峰。我们外交方面有很多工作要做，不得不每天都在解释，发生了什么，揭穿谎言（尤其是现在关于我们拒绝谈判的谎言），引用真实的事实。
北约秘书长斯托尔滕贝格说，为乌克兰提供武器是“通向和平之路”，让他们在“战场上获胜”。泽连斯基本人也发表了十点“和平公式”。将所有可能的东西都进行了折中式“责备”，从食品安全、能源安全到生物安全。然后是将俄罗斯从1991年的边界驱逐出去，设立俄罗斯法庭，俄罗斯支付赔款，最后是签署和平协议。非常“现实”的倡议。我觉得，泽连斯基在某一阶段具有相当的想象力，现在，西方应在阅读他的这部“作品”。
我们外交部门将竭尽全力，确保在二月末特别军事行动纪念日前，西方和基辅政权在纽约和其他场合所积极推动的反俄“女巫集会”，别成为唯一的吸引国际社会关注的活动。
我们也准备了若干报告，陈述一年中都发生了什么，发现了什么。这不仅是美国企图否认的军事生物计划（他们一直在撒谎），不仅是美国直接参与了“北溪”天然气管道爆炸。实质看，美国副国务卿维多利亚·纽兰已有了“自首书”。很多东西需进行回忆，并展示美国通过哪些方法实现自己的霸权。美国人很早以前已在考虑培养乌克兰、“豢养”乌克兰政权，以使其按照西方的“许可证”对俄联邦发动战争，美国为了这场战争（我相信很早前已在计划），首先动员欧盟，强迫他们为乌克兰提供武器。现在，这一进程处于完成阶段。
同时，美国在加大武器生产，迫使欧洲购买这些武器。北约内部，有拿出2%GDP购买武器的责任。那么，就去购买美国现成的商品吧。毫无疑问，与此同时，对欧洲经济打压也在那些本国例外论意识者的计划中，在那些将本国变成全世界的至高无上者的计划中。
马克龙和朔尔茨已在公开表示，对美国通过抗通胀法律表示关切，这些法律的目的是为了将生产转移到美国。该进程已在进行，德国工业“跑向”优惠地区，但这些优惠具有明显的歧视性，旨在破坏欧洲工业。
例外论还在推进。欧盟在两三周前与北约签署了宣言，指出，凡是北大西洋联盟需要的，欧盟都提供。美国人正在实现自己的目标。应该高声解释这些情况。目前欧洲所发生的一切，正向亚洲“延伸”。斯托尔滕贝格已在北约谈及此事。2022年6月举行的马德里峰会宣布，应承担起全球责任，并在亚太地区（AUKUS）建立针对中国与俄罗斯的军事集团机构，已通过吸引新成员的方针。诸如英国和法国这样的强国，正涌向那里，在南海参加具有明显反华挑衅意味的军事演习。
现在，所有人都在仔细观察，这种“例外论”正通过哪种方式落实。也许，是通过征服所有人再次实现单方面的经济利益，以防止美国经济出现危机，这种剥削别人的危机可能变得相当严重。
卫星通讯社：看来，将乌克兰变成“反俄”国家是相当成功的项目，目标已经实现。那么，俄罗斯周围还有哪些国家可能步其后尘呢？吉尔吉斯坦？哈萨克斯坦？
拉夫罗夫：现在，摩尔多瓦正因为这个角色而受到“照顾”。首先，是通过非常特别的、远非自由民主方式使总统成为国家元首。总统马娅·桑杜本人对北约“趋之若鹜”。她拥有罗马尼亚国籍，愿意和罗马尼亚统一起来，实际上愿意做所有事情。事实上，西方和基什尼奥夫以其亲北约、亲欧盟之“动力”，正放弃重启“5+2”谈判进程。此进程的参加方有基什尼奥夫、蒂拉斯波尔、俄罗斯、乌克兰、欧安组织以及欧盟和美国的观察员。这点已表明了很多事情。西方认为，这种谈判模式已不再适合，原因在于，基什尼奥夫愿意维持领土完整及维持与德涅斯特沿岸共和国协议时才需要这种模式。但现在的掌权者，准备动用武力解决德左问题，并有意将我们的维和部队和保护科尔巴斯纳弹药库者从哪里驱逐出去。这种情况下，如此谈判模式就不需要了，需要的只是支持政权。
不想谈细节，但有一个国家，西方想将其变成另一个“反俄”者，这就是格鲁吉亚。总统萨洛梅·祖拉比什维利我非常熟悉。她在2004-2005年期间任外长，我们与军方共同制定了将彼时我们的两个军事基地撤出协议。很有意思的环节。我们两国军事基地撤出宣言，包括在其中的一个军事基地建俄格联合反恐中心的内容，我们将共同工作，解决恐怖主义威胁。按计划，大多数军人来自格鲁吉亚（大约700人），我们的要少很多（月100名军官）。这些都在一整套协议中。当我们完成撤军，并执行了协议中己方内容后，米·萨卡什维利坚决拒绝建立这个中心。那时还是“友好”时期，没人想过，他将向南奥赛梯发动攻击。即使在那样的和平状况下，格鲁吉亚总统还是欺骗了我们。毫不怀疑，他的“监护人”曾指示他，不要和俄罗斯搞任何联合中心。
感谢上帝，现在的格鲁吉亚总统，对国家发展路径没有决定性作用，更多的是执行仪式性功能，政府的作用更大些。我不想，有谁认为我想用正面的话语去损害政府的声誉。我只是援引总理和部长们的话来表述，他们受到前所未有的压力，要求加入制裁行列，开辟“第二战场”（甚至这样的名词都用上了），但他们给出的回应是，将秉承自己的国家利益，与俄罗斯搞贸易、旅游和能源，这符合格鲁吉亚的国家和人民利益。当然，我毫不怀疑，有人同样想把格鲁吉亚变成下一个“刺激点”，将局势返回到“萨卡什维利”的敌意时代。
为使本地区的建设性“缔造”占优势，我们正推动“3+3”模式（南高加索三国：格鲁吉亚、亚美尼亚和阿塞拜疆，以及三个邻国：俄罗斯、土耳其和伊朗），已有过第一次接触，我们还将继续。
有关中亚国家，原则上，我们通过外交部和安全部门与我们的朋友们相当坦诚地讨论问题，直接涉及到这些国家的安全。我们的西方同行，已经不止一年试图在那里组织亲美、亲欧和亲北约非政府组织。比如，隶属美国国务院的国际开发署，他们从事扩大“软实力”工作，而且，时不时的将“软实力”变成“硬实力”。也许，这方面没什么可争论的。西方想通过这些“软实力”工作，起码想让大家对俄罗斯与邻国进一步发展友好联盟关系产生怀疑，其中包括与一些中亚国家。我没有任何理由去怀疑，西方的这些“枉费心机”能引起某种相当的正面反应。
我们邻国盟友和战略伙伴，都明白这些“游戏”。昨天，我和集安条约组织成员国议会委员会主席们举行了会晤。他们与国家杜马和联邦委员会在莫斯科举行活动。我们在集安条约组织领导人和外长会晤期间看到，朋友们都明白，西方在我们共同空间上有着怎样的目标。我们想构建额外的机制，旨在确保我们的一体化计划不受西方和外部的非法影响，以期获得进一步发展。在后苏联空间，凡是有西方存在的地方，总在针对俄罗斯做工作。
卫星通讯社：基辅在向明斯克建议签署不侵犯条约，这也是我们联盟国家的问题吗？俄罗斯的立场是什么？
拉夫罗夫：联盟国家在此方面不是重要的论点。俄罗斯和白俄罗斯签有条约，包括和很多国家在安全领域。基辅所做的事情很有“意思”，这显示出基辅政府领导人的“创造力”，他们是有“能力的”人。
这甚至不是“双步走”。据白俄罗斯总统卢卡申科介绍，在向白俄罗斯提议签署不侵犯条约同时，还在供养其反对派，为他们提供武装，并在针对俄罗斯的前线进行战斗“磨砺”，其中包括，通过悲惨的“加里诺夫斯基团”，对他们进行公开支持，并宣布，准备在白俄罗斯完成类似的任务。看来，这是乌克兰方面对不侵犯条约的独特认识。
卢卡申科在明斯克接见我时说道，这不仅毫无意义，而且此举是堂而皇之的挑拨。
卫星通讯社：华盛顿条约第五章规定，北约成员国中的一国遭到攻击，意味着所有成员国遭到攻击。集体安全条约也有类似的第四章：“成员国任何一国遭到攻击（威胁安全、稳定、领土完整和主权），所有其他成员国，应该国要求，将立刻为其提供必要的援助，包括军事援助”。难道目前不适用吗？
拉夫罗夫：那里写的是应成员国请求。但我们未向任何人提过申请。出发点是，我们有所有必要的一切，完成特别军事行动任务，结束西方在政变后通过乌克兰政府启动的战争。
我们看到，北约在如何与我们战斗。他们所说的“只提供武器”的言语非常的可笑。据专家评估，乌克兰人操作已经部分交付的武器是不可能的，尤其说，经过1到3个月的培训就可操作。有的系统，在可预见的未来期限内是无法教会的。既然提供这些装备，很大的可能是，连带着战斗序列。看来，将把他们从军队中放假，以雇佣军的身份前往，给他们提供相应的证件。俄罗斯将自行解决所有问题，我们没向集安条约组织提出申请，我将不做分析，为何没这样做，我们不需要这些。
2022年1月，集安条约组织应哈萨克总统托卡耶夫申请，一天内即为其提供援助，稳定外部势力引发暴力事件期间的局势，他们企图夺取国家机构。亚美尼亚和阿塞拜疆持续寻求高加索局势稳定途径，集安条约组织也同样愿意提供帮助。
2022年9月，暴力升级后，双方大约有300人死亡，我们收到埃里温的请求，集安条约组织秘书长与专家们前往边境地区，带去条约组织在亚美尼亚与阿塞拜疆交界处一侧部署维和力量的计划。此项计划早已制定，但亚美尼亚并催促我们。
埃里温峰会期间，已完成相应决策文本，但亚美尼亚同行们说，这份文件，只有在严厉谴责阿塞拜疆行动情况下才需要。但并非所有方面都愿意这样做。原因不仅在于，想袒护谁或不支持谁，而在于，卡拉巴赫问题有着几十年的历史，亚美尼亚在多年时间里，一直占领着阿塞拜疆周边的七个区。俄罗斯提出过很多方案，亚美尼亚上一任领导层，对这些建议没正面接受，希望占住这些从未有过诉求的领土。对政治解决此问题失望了的阿塞拜疆，最终拿回了属于他们的土地。
现在，亚美尼亚、阿塞拜疆和欧盟已签署文件，准备在1991年12月的阿拉木图宣言规定的条件下签订和平条约。现在，我们很难确定下一步骤是什么。这份文件写道：苏联加盟共和国行政边界，是新独立国家的边界，其中包括亚美尼亚和阿塞拜疆的边界，而纳戈尔诺—卡拉巴赫自治州属于阿塞拜疆。
局势是多层面的。我认为，集安条约组织在非同寻常情况下制定维和行动计划本身，已是重要的成绩。如果亚美尼亚盟友和朋友们，仍对此感兴趣，那么可在1-2天内进行部署。
卫星通讯社：如果对俄侵略升级，我们是否有机会向集安条约组织盟国寻求帮助？
拉夫罗夫：上面写的很清楚，任何一方都有权提出申请。我已经回答过，俄罗斯为何没利用此项权力，不一定非要在将来。从我国武装力量装备和特别军事行动区的状况看，我们认为没有这样必要。
根据哈萨克斯坦倡议，集安条约组织目前正发展维和潜力。其中一位副秘书长被任命为维和行动负责人。在此方面，2007年签有维和行动协议。
我方正在起草文件补充协议，因为其中写道，集安条约组织维和力量，应根据协商和联合国批准才能部署。我们认为，此项要求是过分的，要知道，部署集安条约组织维和部队，成员国合法政府提出请求就足够了。比如2022年1月哈萨克斯坦发生骚乱期间。集体安全条约组织维和行动法律条文的进一步细化，将提高其效率。
我们看到，在外交政策协调中，联盟支持是必要的。集安条约组织所有成员国，在涉及到其根本利益情况下，并非所有日程问题都能一致表决。在埃里温举行的集体安全条约组织国家元首理事会和外长理事会就说明了这点。外交政策协调意义重大。
卫星通讯社：近日，波兰两位前外长西克尔斯基和安娜·福蒂加均表示，支持对俄罗斯“再联邦化”。波兰前总统瓦文萨则指出，需“需彻底搞定”俄罗斯。波兰怎么了？它在扮演二战前扮演的特殊角色吗？我们最仇视的邻国在煽动所有人？
拉夫罗夫：这方面可以谈很多。波兰有着不简单的、痛苦的历史和病态的野心，这表明，一些精英仍在推动扩张主要计划（比如“三海倡议”，但现在暗示西乌克兰和仇俄症）。
我和西克尔斯基有过紧密合作。他不属于俄罗斯崇拜者行列，但却是务实和有经验的政治家。很难说，他做的事情是偶然。成为欧盟议员后，他的双手更放开了。“北溪”天然气管道爆炸后，他在推特上写道：“谢谢美国”。然后删掉了，但证据相当多。我和他有过很好的合作，当时有个外长领导的联合委员会，其中有大多数其它部委的副部长参加，提供“迷你”跨国咨询。另外还有个历史学家委员会。现在很难想象，他们曾一起写过教科书。个别章节是集体写的，但有的观点不同，出现了两种叙事版本。这是一种对话、是他们长期交流的平台，很自然地，有了额外的信任。现在这个已经没有了。
福蒂加的建议和瓦文萨的声明指出，应对俄罗斯“去殖民化”（甚至想出这样的术语）。他们勉强推出一些令人不快和晦涩难懂的诺盖民族代表，期望在阿斯特拉罕州建立独立国家。在列宁格勒州，也出现了一些“土著”居民。通过“展示图片”，去“激励”某些少数民族，似乎他们在俄罗斯正遭到歧视。尽管一切恰恰相反：他们可发展自己的语言，而非像美国和加拿大那样，生活在自留地（有的地方遭到残酷杀害）。
另外，还有我们“太大了”的说辞。曾几何时，奥尔布赖特说过“俄罗斯太大了”，后来被否认。也许她没说过，但美国和欧洲有很多人在想，通过各种方式发出这样的想法，这是事实。很遗憾。我们与波兰建立起广泛的联系机制。
再有，要彻底“搞定”俄罗斯。这是什么，不是要彻底解决俄罗斯问题吗？不久前，我引用了希特勒德国从事彻底解决犹太人问题的意识形态学家的话。在美国的领导下，几乎整个欧洲都在反对我们，宣示各种口号，但思想是一个：这一代人要解决俄罗斯问题。尽管不是在毒气室中，但要做的是，使俄罗斯停止大国的存在，将其推到后院，摧毁其经济。
一些卑鄙的政治家开始发话：我的这些比较是在侮辱大屠杀受害者。这只说明一点：做贼心虚。他们没有任何佐证，我侮辱了大屠杀受害者。我们一直敬重他们，举办各种活动，邀请和这些历史事件有关的人。
这点和那些波兰人不同。他们甚至在特别军事行动前，也没邀请我们参加奥斯维辛集中营解放纪念活动。我恰恰说过，纪念大屠杀，并不能使任何人免除今天的工作，即借助于纪念活动，不允许新纳粹运动的出现。我们现在看到的是，在乌克兰、爱沙尼亚和立陶宛，新纳粹情绪与实践正在复兴。
卫星通讯社：2月初，欧盟将举行峰会。俄罗斯不是欧盟成员国，但我们是他们的邻国。峰会日程讨论的内容，对我们来说并非没有关系。您做为邻居，想提出哪些建议？
拉夫罗夫：我已经不再跟踪欧盟峰会
卫星通讯社：他们举办峰会，再次提出问题：我们是谁，做什么，向哪里走。
拉夫罗夫：欧洲人是在“自我伤害”。所有问题由谁来解决，是很明白的事情。他们已与北约签署了合作宣言，根据这份宣言，将为北约提供一切所需要的东西，包括不属于北约的国家领土，如果需要，可将任何类型武器投送到靠近俄罗斯的边境地区。这些都是清楚的。
朔尔茨不久前表示，欧洲的安全只取决于美国。欧盟要求华盛顿以某种方式放过欧洲经济和工业，对在其境内的企业提供补贴以显示大度，是毫无意义的事情。
很早前，法国经济部长勒梅尔指出，现在欧洲企业的能源价格比美国的高4倍。法国总统马克龙宣布，将寻求华盛顿进行调整，给些折扣。也许回去求。
卫星通讯社：已经求过了，但什么也没做。
拉夫罗夫：所以我对欧盟讨论的问题不太感兴趣了。我听说，计划邀请泽连斯基参会，或通过视频，或亲自去，我不知道。然后会告诉我们的。
他们早已决定，并开始将泽连斯基变成主要的民主人士，变成争取民主反对专制的象征。这就是美国人所推动的黑白世界图景。
今年3月末将召开第二届“民主峰会”，将制定非常简单的任务：所有民主国家应反对所有专制国家。俄罗斯、中国、伊朗、朝鲜、叙利亚和委内瑞拉被宣布为专制国家。即那些不屈从于西方要求的一系列国家。谁是民主国家，由美国人来确定。如果看下首届民主峰会，那是相当有意思的一份清单。某些国家（不想伤害谁），美国人之前从未将其认定为民主国家。
据我们了解，这个召集“民主峰会”的“革命”团队，将在峰会上提交某种决策草案，发展民主与专制的对抗哲学，并将其推送到物质和实践层面。起码在目前阶段，其意图是，民主国家通过制定针对独裁政府“首脑”的要求与权力，去帮助被政府剥削的人民。
一两年前，我还不会相信，但现在已在严肃讨论这些问题。大概内容是，赋予自己想要获得的权力，通过联合国各种机构，不择手段，违反程序规则，设立俄罗斯法庭，从我国拿到赔偿。所有这些，是最粗暴的违反国际法。但他们已无所顾忌了。他们“伸下手指”，拒绝自己所有“珍爱”的原则，并在数十年时间里，在全球化框架下将之强加给所有人：从财产不可侵犯、无罪推定，到公平竞争和市场机制。在要求惩罚俄罗斯联邦之际，所有这些都被一笔勾销。
但这些不会产生效果是另一回事。美国人动用这种违法操作的事实本身，已让所有人感到紧张。现在讨论有关向本币过渡，并非偶然事件。谁知道，美国总统从哪只脚醒来，早上对他来说，谁又是“不被喜欢者”。
巴西和阿根廷总统已在讨论建立双边货币的可能性。更有甚者，建议打造拉美和加勒比地区所有国家货币。同样是巴西总统卢拉，建议在金砖国家框架下对此进行讨论。这已不是地区性、而是全球性的针对货币金融领域的理念，因为美元在毁掉所有可以想象的规则。
程序已经启动。沙特已在用人民币向中国销售石油，俄罗斯也将与伙伴国的贸易卢布结算额度提高到50%。进程还将走的更远。
卫星通讯社：谈谈和中国的关系。与中国的关系发展非常迅猛，我们正与中国构建新的世界秩序，可能有哪些“契合点”？或许，甚至有风险？通常，与“巨人”共舞是相当危险的，或把腿“压伤”。从这个角度看，与中国的关系中能有哪些风险呢？
拉夫罗夫：“契合点”是相当谦虚的描述。各种声明中写道，尽管我们不建立军事联盟，但从质量上看，要高于传统理解上的军事联盟，因为没有限制、没有界限和没有限题。这种关系，是中苏、中俄存续所有年代里最好的。
我们的共同利益首先在于，在国家规划基础上、在现有国际贸易规则（其中包括世贸）和西方构建的系统框架下，比如在布雷顿森林机制、国际货币基金组织、世界银行的框架下去发展我们的关系。这些机构有一定的规则，我们接受了这些规则。在加入世贸组织17年时间里，我们接受了诚实竞争的规则。
现在，一切都被破坏掉了。在世贸组织，仲裁机构的工作被冻结，原因是，中国以其制定的规则在“战胜”美国，并完全有理由要求美国赔偿。如果美国允许该机构运行，那么这家机构肯定会做出如此判决。美国人的行动方式很简单，阻止任命机构新成员来填补现有空缺，这样仲裁的法定人数不够。是纯粹的官僚主义，从最差意义上看，是“苏联党的方式”。这已有很多年时间了。正因为中国会赢得所有与美国的争端，他们才开始对WTO进行改革，并公开宣布，应以美国和欧盟的利益为出发点。很简单的方式，借此告诉其他人，他们的位置在哪儿，应如何表现。
国际货币基金组织的情况也一样。如果我们采用IMF和世行所依据的标准，那么现在的金砖国家（这种情况几年前就开始了），可获得相当多的股本和票数，从而打破美国可单独冻结任何决定的局面。
公正地讲，我觉得，我们应更多地听从我们负责经济板块领导人的看法，他们认为，全球化有积极的一面，但现在这种特征已经没有了。我们之前已经明白了这点，因为美国通过乌克兰来对付我们，我们是第一个“遭受打击”的国家。
此外，从中国的贸易额及购买美国1.5万亿美元有价债券的交易量看，我们还未像他们那样深深卷入到该系统中。中国“下潜”到这个系统的“深度”，我们是无法相比的。对我来说是毋庸置疑的。但中国已在做工作，在此方面已有各种证据。北京需要更多的时间，以构建平行机构和机制，来避免美国现阶段作为世界货币、金融和贸易体系主要管理者的“恣意妄为”的影响。另一方面，考虑到中美经济数以万亿计的相互依赖，可能会出现严重的经济动荡。不仅是讨论程序、而且寻找创建新机制的途径已在“路上”。一切向全球机制碎片化发展，暂时，这些机制与美国和其仆从国相关，但已不是全球性的，而只为个别国家集团服务。
拉丁美洲和加勒比国家也在考虑建立自己的金融工具，这意味着，全球化变成了“区域化”。
在我们地区，普京总统倡议关注整个大欧亚地区的一体化进程，这里有欧亚经济联盟和具有深远计划的东盟以及上海合作组织。从事安全议程的上合组织，拥有良好的交通物流和经济前景。在此背景下，我想指出中国的“一带一路”项目，以及欧亚经济联盟、其成员国和中华人民共和国签署的经贸合作协议。
2015年，普京在索契举行的俄罗斯—东盟峰会上建议，考虑如何不将一个组织的方法强加给另一个组织，而是要协调规划。
卫星通讯社：这些项目之间有矛盾吗？
拉夫罗夫：没有矛盾。主要问题是不要重复，不要“分散”资源。这一进程已经启动。欧亚经济委员会和东盟签有经济合作相互理解备忘录，欧亚经济委员会与上合组织秘书处签有相互理解备忘录，上合组织与东盟之间也签有备忘录。
普京总统建议，将一体化愿望协调过程，称之为建立大欧亚伙伴关系。早在2015年，已有过讨论替代强加我们数十年全球化的客观需求。全球化，当时基本上让所有参与方感到满意。大欧亚伙伴关系，是全球进程区域化趋势的体现。
卫星通讯社：不管怎样，我们还是谈一下风险问题。普遍认为，中国是那么“大”，而我们又那么“小”。也许会出现某些变化，我们将遭遇一些无法克服的事情。这种恐惧感合理吗？
拉夫罗夫：我们也受到同样的指责：我们“很大”，在“欺负”我们周边的所有人。此外，曾经的苏联共和国，没得到应有的尊重。这样说的人将有很多。就像拿中国来吓唬我们的人有很多一样。我觉得，这是一种“游戏”，是不想让我们在经济和协调国际事务中进行合作。毫无疑问，中俄签署的计划，符合北京和莫斯科的利益，而且，并未将我国的角色定性为某种从属。这些计划是互利的。不仅涉及到向中国供应能源，还有航天、核能和其它很多高科技领域的合作。
我想提醒一下，西方已向中俄宣布经济孤立政策，两国是主要威胁。我国是迫在眉睫的威胁，需马上通过某种方式“消除掉”。而与中国，应进行“长期”斗争。
西方期望北京在军事方面不给我们提供援助。在此方面，全世界都在指责朝鲜和伊朗，或者其它什么国家。我国军工综合体正常运行，一切都将很好。
在国际舞台，厚颜无耻地推行只符合美国和其卫星国的方案，但既不符合我们的“口味”，也不符合中国人的“口味”，我们将反对这些。
卫星通讯社：您品尝过进口替代的俄产威士忌吗？
拉夫罗夫：有人给我送过。如果没记错的话，这款威士忌叫“Praskoveyskoe”。我这看得见的位置上，有一瓶写有“Kyrgyz whiskey”的威士忌。
卫星通讯社：您支持和平？
拉夫罗夫：我支持和平，这是肯定的。我不记得，古时有谁说过：“想要和平，就要做好战争准备”。我不认同这样的哲学。
我想这样阐述思想：想要和平，就一直为保护自己做好准备。我认为，我们从目前地缘政治局势走出，将变得“更为强壮”。我们将在任何情况下，都有能力更为有效地保护自己。
京公网安备11010502053235号
