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对话“瓦尔代”中国专家：美国霸权已开始走向终结
对话“瓦尔代”中国专家：美国霸权已开始走向终结
俄罗斯卫星通讯社
俄罗斯“瓦尔代”国际辩论俱乐部2022年会目前正在莫斯科举行。上海环太国际战略研究中心副理事长、执行主任王南森研究员在与会期间接受俄罗斯卫星通讯社专访，就中共二十大后的中俄合作、美国霸权主义、台海局势、朝鲜半岛危机以及金砖合作等问题发表观点。 2022年10月27日, 俄罗斯卫星通讯社
2022-10-27T08:36+0800
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俄罗斯卫星通讯社：中共二十大以后，北京和莫斯科合作的最重要方向是什么？王南森：我觉得中国和俄罗斯的合作不是一个单纯的油气进出口的合作，中俄两国事实上合作的空间还是蛮大的。因为俄罗斯这次受到西方的全面制裁，传统上它有大量的日用品、消费品是从欧洲进口的。在跟俄罗斯同事聊天以后，大家都谈到，那现在是不是应该看中国，中国市场是不是有可能向俄罗斯提供。同时，俄罗斯有大量的农副产品也是可以出口到中国的，中国也是一个很好的出口市场，所以说从贸易上来讲是双向的。但是这个合作空间还不仅局限在这些领域，不止局限在贸易领域，包括在机械制造、科技创新、还有太空探索、飞机制造等很多方面，两个国家的合作空间是蛮大的。但问题是要把这些合作真正落到实处，这还有大量工作需要做。俄罗斯卫星通讯社：中国和俄罗斯通过在国际平台上的合作会不会削弱美国的霸权?王南森：美国的霸权并不是单靠中国跟俄罗斯合作或是跟谁合作就会削弱。任何霸权之所以称它为霸权，是非常单向的，凭借自己的实力和它的作为去赚取自己更大的利润，去损害他人的利益，这个才叫霸权。否则就不叫霸权，否则就是在和平、平等的在合作了。所以，任何霸权的倒台、走向衰弱都是自身内部的因素所引起的。俄罗斯卫星通讯社：中国和美国因为台湾问题而发生武装冲突的可能性大不大？王南森：这个很难说，有没有可能发生武装冲突。事实上，美国一直在做这方面的演练和推测。而中国在这方面坚决捍卫领土的完整、主权的独立，这个信息是非常明确地展示给全世界。反过来，中国政府也是抱着极大地耐心和诚意。为什么？因为《反分裂国家法》里面已经划出了红线，而这些红线一旦被突破，那么中国会非常坚定地捍卫自己的主权和领土完整，而且有可能会使用武力。但是大家的目标是要管控发生武装冲突，所以你说可能性有没有？任何可能性都有，但是概率高不高，第一是要看大家的耐心和外交的手段。俄罗斯卫星通讯社： 美国多次表示，朝鲜即将进行核试验。中国会不会影响朝鲜，使平壤不进行核试验？王南森：在朝核问题上，中国这个角色一直是蛮重要的。而且中国一直是主张半岛无核化，如何能够和平解决朝鲜问题，并不是靠一个国家或是某一个国家就能摆平，这需要多方的努力。中国之前曾经主动积极撮合六方会谈，到今天朝鲜问题、朝核问题是不是完全真正得到了解决，在这方面，中美之间也一直是有沟通的。我相信，朝核问题在各方的努力下应该能得到良好的管控。俄罗斯卫星通讯社：金砖国家在未来能不能成为国际经济增长的动力？王南森：金砖国家在这几年受到很大的关注，而且它的发展的内生性需求也会越来越大。事实上，大家都已经看到目前非常混乱纷乱的国际局势的大环境下，几个金砖国家代表的发展中国家的一股非常强大的势力，而且它们的合作都并不是在伤害别人利益的基础上发生的。俄罗斯“瓦尔代”国际辩论俱乐部年会是由俄罗斯总统普京在2004年亲自发起成立，并每年参与的国际论坛。俱乐部就最紧迫的国际和地区问题进行深入讨论，为解决重要现实问题提供思路和方案。普京总统亲自每年大会演讲、与专家深度互动，推动各个政府部门负责人与专家对话。“瓦尔代”国际辩论俱乐部年会已成为具有较大影响的国际论坛之一，也是世界各国政治家、学者交流互动的重要平台。“瓦尔代”国际辩论俱乐部年会2022年会于10月24日至27日在莫斯科举行，主题是“后霸权时代的世界：每个人的公正与安全”。年会发布题为《没有超级大国的世界》的年度报告，共有来自41个国家的111名专家、政治家、外交官和经济学家参会，包括中国、印度、德国等。
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对话“瓦尔代”中国专家：美国霸权已开始走向终结
2022年10月27日, 08:36 (更新: 2022年10月27日, 08:40) 评论
俄罗斯“瓦尔代”国际辩论俱乐部2022年会目前正在莫斯科举行。上海环太国际战略研究中心副理事长、执行主任王南森研究员在与会期间接受俄罗斯卫星通讯社专访，就中共二十大后的中俄合作、美国霸权主义、台海局势、朝鲜半岛危机以及金砖合作等问题发表观点。
俄罗斯卫星通讯社：中共二十大以后，北京和莫斯科合作的最重要方向是什么？
王南森：我觉得中国和俄罗斯的合作不是一个单纯的
油气进出口的合作，中俄两国事实上合作的空间还是蛮大的。因为俄罗斯这次受到西方的全面制裁，传统上它有大量的日用品、消费品是从欧洲进口的。在跟俄罗斯同事聊天以后，大家都谈到，那现在是不是应该看中国，中国市场是不是有可能向俄罗斯提供。
同时，俄罗斯有大量的农副产品也是可以出口到中国的，中国也是一个很好的出口市场，所以说从贸易上来讲是双向的。但是这个合作空间还不仅局限在这些领域，不止局限在贸易领域，包括在机械制造、科技创新、还有
太空探索、飞机制造等很多方面，两个国家的合作空间是蛮大的。但问题是要把这些合作真正落到实处，这还有大量工作需要做。
俄罗斯卫星通讯社：中国和俄罗斯通过在国际平台上的合作会不会削弱美国的霸权?
王南森：美国的霸权并不是单靠中国跟俄罗斯合作或是跟谁合作就会削弱。任何霸权之所以称它为霸权，是非常单向的，凭借自己的实力和它的作为去赚取自己更大的利润，去损害他人的利益，这个才叫霸权。否则就不叫霸权，否则就是在和平、平等的在合作了。所以，任何霸权的倒台、走向衰弱都是自身内部的因素所引起的。
首先在道义上，它很难站得住脚。现在我们看到全世界反对霸权的声浪是越来越高，就像一个世纪以前的反殖民浪潮一样，现在已经到了全世界都看到美国的霸权已经开始走向终结。我刚才说，它主要是内因产生的。也就是说，美国自身长时间的统领世界、称霸世界，它自己的消耗也很大，而且还没有给大家带来很好的结果。所以，美国自己内生的经济也出现了一些问题，包括它们的政治、结构、两党之争，美国内部也在分裂。所以，所有霸权和超级大国走向衰弱一定是从内部发生的，真正的问题永远不是外面，而是内部。
俄罗斯卫星通讯社：中国和美国因为台湾问题而发生武装冲突的可能性大不大？
王南森：这个很难说，有没有可能发生武装冲突。事实上，美国一直在做这方面的演练和推测。而中国在这方面坚决捍卫领土的完整、主权的独立，这个信息是非常明确地展示给全世界。反过来，中国政府也是抱着极大地耐心和诚意。
首先，中国人不打中国人，这是中国一贯的态度。但是我们习近平主席也在这次
二十大的报告里讲得很清楚，台湾问题的解决，中国大陆是有耐心的，而且实现祖国的统一主要是靠和平谈判，通过和平方式，但是仍然没有放弃使用武力。
为什么？因为
《反分裂国家法》里面已经划出了红线，而这些红线一旦被突破，那么中国会非常坚定地捍卫自己的主权和领土完整，而且有可能会使用武力。但是大家的目标是要管控发生武装冲突，所以你说可能性有没有？任何可能性都有，但是概率高不高，第一是要看大家的耐心和外交的手段。
俄罗斯卫星通讯社： 美国多次表示，朝鲜即将进行核试验。中国会不会影响朝鲜，使平壤不进行核试验？
王南森：在
朝核问题上，中国这个角色一直是蛮重要的。而且中国一直是主张半岛无核化，如何能够和平解决朝鲜问题，并不是靠一个国家或是某一个国家就能摆平，这需要多方的努力。
中国之前曾经主动积极撮合六方会谈，到今天朝鲜问题、朝核问题是不是完全真正得到了解决，在这方面，中美之间也一直是有沟通的。我相信，朝核问题在各方的努力下应该能得到良好的管控。
俄罗斯卫星通讯社：金砖国家在未来能不能成为国际经济增长的动力？
王南森：金砖国家在这几年受到很大的关注，而且它的发展的内生性需求也会越来越大。事实上，大家都已经看到目前非常混乱纷乱的国际局势的大环境下，几个金砖国家代表的发展中国家的一股非常强大的势力，而且它们的合作都并不是在伤害别人利益的基础上发生的。
我相信前景应该很好，而且我们也已经看到越来越多的国家可能都会加入金砖国家的序列。同时也不光是一个金砖国家，包括上海合作组织，这些组织逐渐受到世人的关注。当然，中国在后面的推动力和贡献是不可或缺的。
俄罗斯“瓦尔代”国际辩论俱乐部年会是由俄罗斯总统
普京在2004年亲自发起成立，并每年参与的国际论坛。俱乐部就最紧迫的国际和地区问题进行深入讨论，为解决重要现实问题提供思路和方案。普京总统亲自每年大会演讲、与专家深度互动，推动各个政府部门负责人与专家对话。“瓦尔代”国际辩论俱乐部年会已成为具有较大影响的国际论坛之一，也是世界各国政治家、学者交流互动的重要平台。
“瓦尔代”国际辩论俱乐部年会2022年会于10月24日至27日在莫斯科举行，主题是“后霸权时代的世界：每个人的公正与安全”。年会发布题为
《没有超级大国的世界》的年度报告，共有来自41个国家的111名专家、政治家、外交官和经济学家参会，包括中国、印度、德国等。
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