- 到2020年莫斯科与北京或将双边贸易额提高至2000亿美元,而10年前刚刚突破1000亿美元大关。许多俄罗斯人担心中俄亲近,您认为这对谁更有利,俄罗斯还是中国?
与此同时,两国经济关系仍然存在很多问题,鉴于中国商品在价格上有竞争力,俄罗斯采购中国商品,反过来对华供应原材料,也就是说除了原料,中国不想购买俄罗斯的其他产品。您认为能否扭转这一趋势?这些顾虑是否被夸大了?
— 首先,没有人向任何人强加任何东西,更何况是在俄中这样大型合作伙伴的贸易中。我们实现的那些数字处处都能体现利益的平衡,我在这里还想加上机遇的平衡。
可以抱怨中国在我们的成品出口份额中所占比重不大,原料和燃料出口居于首位。但俗话说,越有钱越开心,能卖什么我们就卖什么。其次,原料贸易也有进展,贸易形式和结算系统正在发生改变。在我看来,原材料出口所占比重大根本就不能说明经贸合作有缺陷。这是我们的强项,我们只是充分利用自己的优势罢了。
至于数字,我们的确曾立下双边贸易额2015年达到1000亿美元、2020年达到2000亿美元的目标。但是这些数字并不是绝对的,只是一个目标,而且还是静态目标,也就是说在价格保持不变的前提下。如果说2015年原料商品价格骤跌,尤其是油气资源,我们当时就能突破1000亿美元了,因为2014年已经超过900亿美元。记得后来价格暴跌,2015年的双边贸易额减少了大约三分之一,但贸易量却没有减少。不仅如此,我们在一些指标,例如在石油供应上还有所增加。顺便说一下,俄罗斯已超越沙特阿拉伯,成为中国第一大供油国。
与此同时,价格下跌和那些年伴随的卢布贬值为我们商品进军中国市场开启了新的机遇,我们的很多商品都很有竞争力,甚至在成品方面。众所周知,最近数十年,中国变成了世界工厂,能够生产各种用途和技术等级的成品。如果说在此之前,中国消费者对我们的机电产品,尤其是军用产品感兴趣,那么如今,我们的民用产品开始越来越受欢迎。例如,联合收割机等农业机械。为什么?因为“价格和质量”的相互关系对我们的供应商有利。
再例如,2016年我们对华民用机电产品供应增加35%。这一数字当然不应隐瞒任何人,由于基础相当薄弱,最终数字也不大。但令人欣喜的是增长的趋势还是存在的。
此外,现代贸易不仅是商品交换,而是一个相当复杂的过程。无论是国际贸易,还是俄中贸易,都积极转向大额长期投资项目交易。交易和商品供应以履行长期合同的工具相当复杂,例如设备、产品的供应,例如共同开发某个油气田或进行基础设施建设。
在现有条件下,中国市场有时会为我们打开一片新的天地。例如,各种农产品供应的增长不得不令人欣喜。此前除了鱼和海鲜,我们几乎不出口这类产品。而如今,我们开始出口谷物、大豆及各种成品(包括罐头制品)。大家都知道俄罗斯冰淇淋的故事,因为高层对它的喜爱使其在中国广受欢迎。我们大家都知道,俄罗斯的冰淇淋的确理应获得最高评价,现在中国消费者也知道了。
还有一个例子就是药品原料这个意想不到的新市场。我们知道,中医在很大程度上以各种野生原料为基础。但中国虽然幅员辽阔,资源还是有限。我们的各种野生有益植物和油气资源一样在国际市场上占有有利地位。俄罗斯在这一领域资源异常丰富。虽然得不出相关数字,但是这一方向还是体现了双边贸易合作的多样性。
生活日新月异。几年前电子商务还是某种新奇事物,如今却已成为人们日常生活的一部分了。我们将同中方伙伴一道为发展这一方向创造条件,我认为这个方向很有前景。
总之,尽管受到汇率变化和价格下降的影响,我们仍在中国市场保有一片天地,而且还不断拓展和开辟新天地,我们有资源自信开展俄中贸易,不仅包括普通形式的贸易,还有重大合同和投资合作。
我还想指出,俄罗斯如今在贸易政策上已不再是孤身奋战,我们是欧亚经济联盟的成员,我们的贸易政策,至少在商品贸易方面,是建立在集体基础之上的。我们在这一领域也取得了一定进展:欧亚经济联盟与中方伙伴筹备大型经贸合作协议的谈判于去年启动、今年初继续。相关协议将为俄罗斯和欧亚经济联盟整体在中国市场开展业务创建某种规范框架。
因此,在我看来,伤心没有必要,但需要付出很多努力。最后一点,统计数据显示,2016年俄中双边贸易额超过690亿美元,较2015年增长2.2%。这当然不是很多,但已经超过统计误差了,虽然少,但不管怎样已经是增长了,应当在此基础上继续前行。
- 目前中国是我国主要的政治经济伙伴。如果没有北约和美国的威胁,我们与中国的关系也同现在这般,还是“被迫结盟”?
— 当然,不会结盟。首先,我们不是盟国。尽管中俄关系目前达到的高度前所未有,但同盟关系是某种更大的东西。而且这不仅仅是一种修辞手法,而是客观现实的反映。上世纪50年代,两国曾是同盟关系。而这种关系是基于同样的意识形态和身在同一阵营的团结。然而,这没有带来任何好的结果。我们现在的联盟是非意识形态化的。也就是说,他完完全全是以彼此利益为基础的。
中俄两国是邻邦,拥有4000多公里的共同边境线和共同的外交利益,因为两国对世界局势的看法和对国际事件的评价非常相近,而且在某些方面是一致的。因此,俄中关系具有自身价值且自给自足,在各种外部动荡面前一直保持稳定。尽管世界上的一切东西都是相互联系的,我们身边发生的事不可能不影响我们的关系。
脑海中浮现出中国一位领导人、前总理周恩来在44年前曾说过的一句话。他在一份报告中描述当时的世界形势时引用了一句诗,“山雨欲来风满楼”。而这句诗,在我看来,用于形容世界政治巨变导致的某种程度上的紧张局势再恰当不过。但对于俄罗斯而言,对于中国而言,没有什么能够从根本上影响两国关系。
现在很多人都在谈论美国大选结果和新上台的共和党政府,目前仍处于从选前口号和选举口号到实际政策和践行特朗普在大选期间许下的各种大胆承诺的过渡期。在我们看来,这个过程不容易。还需要对许多东西进行确认、了解和观察。而且我们和我们的中国伙伴无论如何在本国政策中都会考虑这一点。但我重申,当前的俄中关系不是变化不定的。无论是对中国而言,还是对俄罗斯而言,两国关系都是政治方程式中的一个常数。
我没有发现在该问题上可能出现变数的任何迹象。况且,如果考虑到俄罗斯在国际事务中的作用,还将其视为一个可以向这也可以向那的变化因素,俄罗斯也会感到很奇怪。
说到美国,我认为,我们有必要在新的基础上建立关系,有别于之前的美国伙伴强加于我们的、最终让我们的关系走进死胡同的那些东西,当然这并非俄罗斯的错。这是一项紧迫的政治任务。
- 或许,俄美中三国应开展合作,共同解决国际和地区问题。您认为这方面的合作是否有前景?
— 前景一直都有,问题在于如何利用。建立多边而非双边模式的合作需要参与国之间存在基本的互信。互信将一个组织的参与国联系起来,也正是在互信的基础上,各国才能为实现某些共同目标而努力。
显然,将美中俄三国各领域的资源结合起来可能会显著促进整个国际形势的好转。最近的一些事实表明,俄罗斯和中国不得不共同承担这一任务。坦白说,由于包括上一任美国政府在内的西方伙伴的错误导致国际社会愈发动荡,而在这种情况下,正是俄中关系成为了稳定国际关系的主要因素。
无论如何都要让世界摆脱这种不确定的状态。当然,如果俄中美有机会合作,那么这将有益于全世界。为解决某些问题采取相应努力显然可以带来好处。例如,朝鲜半岛的核问题和叙利亚危机,我们的中国伙伴近来已提高了自己的能力,现在的行动非常具有建设性。
当然,共同努力可以带来好处。问题在于怎么做。我再次重申,不要像上任美国政府对我国那样不时挑起争端。即使存在各种分歧,对某些世界进程的抱有不同看法,也要寻求合作而不是冲突。我认为,这完全有可能。此外,我们都对此抱有期待,因为当前的国际局势不允许我们放松,还需要为世界秩序的稳定而努力。
我现在已经不说像国际恐怖主义这种相当明显的威胁了。国际反恐合作越广泛,取得的成果就会越多。这显而易见。同样很明显的是,在反恐反面,像美中俄这样的国家可能将共同领导国际反恐斗争。我认为,他们注定要发挥这种作用,否则就无法战胜国际恐怖主义。希望这个时刻尽快来临。
这并不意味着,我们要局限于三角关系。我们每个国家都有自己的盟友、伙伴和志同道合的朋友,对他们而言我们是某种积极的力量。