中国在今年10月1日迎来60周岁华诞。60年前，中华人民共和国成立后的第二天，苏联最先承认新中国，并建立外交关系。9月24日，俄新社举办“俄中建交60周年”莫斯科-北京视频连线活动，莫斯科国际关系学院东亚与上海合作组织研究中心主任亚历山大·卢金参加了此次活动，并在会后接受了俄新网记者的采访。
问：亚历山大·弗拉基米罗维奇，在今年6月份举行的上合组织峰会上，俄罗斯提出了创建上合组织成员国统一结算货币的概念，您认为这个理论在现阶段的现实意义有多大？再过几年目前的世界货币体系会有所改变？
答：我认为不怎么现实。上合组织的框架内的经济合作总体上讲比较薄弱。如果要有统一货币，首先至少需要建立统一的市场。而现在谈上合成员国的统一市场还为时过早，好几个国家对此表示反对，或者可以说除了中国以外的成员国都反对这一点。只有可能在将来当所有上合（成员）国家都加入世贸组织，关税得到降低，才可能考虑建立统一市场。即使在欧洲，这也是逐步进行的，首先建立统一市场，随后是统一的关税政策，几年后才确定统一货币单位。首先应该（在这个框架内）发展经济合作。
问：作为上海合作组织的专家，您认为该组织成员国首脑峰会在俄中建交的第60个年头举行，具有什么特殊意义？
答：上合组织共有6个成员国，其中5个都是前苏联加盟共和国，我们现在庆祝中国与前苏联之间60年的外交关系，从这个意义上讲和今年的上合峰会是有一定联系的。
当然成立60周年对中国来说是个隆重的节日，但我认为没有必要过分强调60年外交关系的意义。因为这是苏维埃社会主义共和国联盟与中华人民共和国的关系，苏联已经消失很久了，而我们两个国家之间的关系其实要比60年长久得多。俄罗斯与中国之间已经拥有将近400年的外交关系，其中的这60年并不算关系最好的阶段。我想我不会在俄中关系的历史长河中把这一阶段特别独立出来。
俄罗斯与中国是世界上唯一两个没有发生过重大战争的邻国。如果你举出任意其他的两个邻国，例如法国与德国、法国与西班牙、俄罗斯与波兰......历史上他们彼此之间总在打仗。俄罗斯与中国之间从未有过战争，尽管在17世纪末......20世纪初......以及60年代末曾有过对立的局势，但冲突不大，谈不上是战争，基本上称得上全世界友好邻邦的典范。
在中国和在俄罗斯的社会调查也都显示两国关系良好：大约一半的俄罗斯认为中国是最友好的国家，这个比例甚至高于白俄罗斯；在中国大城市的调查结果也显示，超过半数的中国人认为俄罗斯是最友好的国家，而排在第二的韩国所拥有的支持率在10%以下。
问：昨天第64届联合国大会在纽约召开，中国国家主席胡锦涛与俄罗斯总统梅德韦杰夫在此期间进行了会面，您怎样评价俄中关系在包括联合国在内的国际组织中的作用？您认为上合组织与联合国还可以在哪些领域开展合作？又能够与哪些其他的国际组织开展合作？
答：我们两国的领导人经常会面，平均每年有一次正式访问。但在过去两年内两国领导人一共举行了5次会谈，其余4次都在不同的国际活动期间。比如说目前举行的联合国大会，还有上合峰会、亚太经合组织峰会等，在G20峰会框架内也会进行会谈。这是很重要的一点。正如今天罗加乔夫（罗高寿）所说的，我们必须加强对具体国际问题进行具体协调的关系。例如，在上合峰会上两国领导人讨论中亚发展问题，在亚太经合组织峰会探讨发展该组织方面的共同立场，在G20上讨论联合反危机问题。当然，俄罗斯与中国在联合国的行动是协调一致的，具有相似的立场，都谋求保留联合国的作用，保留联合国安理会作为一个国际组织的作用。他们都反对世界单极化，主张多极化世界。只有保留联合国安理会这一重要角色，世界才能继续保持多极化的发展趋势。而俄罗斯与中国在安理会不同的投票中，也是步调最一致的两个国家：要么同时支持，要么同时反对，要么同时弃权。再比如，在伊朗核问题方面、在朝鲜半岛的问题上，他们对六方会谈的立场总是一致的。
除此之外，上合组织与其他国际组织的关系也在发展。今年3月在上合组织框架内召开了阿富汗问题会议，这意味着上合组织支持解决阿富汗问题，并准备协助国际力量解决这一问题。此次会议在莫斯科召开，很多其他的国际组织都参加了会议：北约、欧安组织、欧盟、集体安全条约组织等，虽然联合国秘书长也出席了这一会议，但北约副秘书长的出现却具有特殊的重要意义，因为北约在阿富汗实施军事行动。上合组织愿意协助联军，帮助联军向阿富汗过境运输非军事物资。我认为上合组织能够对解决阿富汗问题起到最大的作用，因为上合组织的成员国是阿富汗的邻国，他们拥有比较阿富汗的一些特质，比如说乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦，还有巴基斯坦和伊朗，他们都是上合的观察国，对阿富汗不同的（武装分子）团伙肯定是有影响的。我认为在上合组织框架内可以建立一个阿富汗地区间对话。
问：阿富汗问题对中国来说似乎没有对俄罗斯那么严峻，您认为这一问题的解决对中国的意义是什么？
答：阿富汗问题对中国来说十分重要，就像对俄罗斯一样重要。俄罗斯与中国大部分的麻醉药品都来自于阿富汗，中国的毒品主要是从阿富汗经由新疆流入境内的，这在俄罗斯和在中国都是对安全的直接威胁，因为伊斯兰武装力量根源于阿富汗，会破坏俄罗斯与中亚地区边境的稳定局势，当然也可能破坏中国的稳定，具体来说就是新疆地区。
问：今年是俄中建交60周年，印度也是俄罗斯的传统战略伙伴，然而中国与印度的关系近几年还有一些问题存在。您认为俄罗斯可能在中印关系方面起到什么作用？有没有可能促进两国的关系？
答：首先需要指出的是，今年不是俄中建交60周年，而是前苏联与中国建交60周年。俄罗斯与中国的外交关系早在17世纪初就建立起来了。
至于俄罗斯在中印之间扮演什么样的角色--俄罗斯当然不可能干扰这两国之间的关系，因为这是两个主权国家之间的问题，应该由这两个国家自己解决。并且在最近一段时间这些问题正在逐渐解决，中印之间的关系有所好转：两国领导人相互访问，贸易额也在增加。存在一些领土方面的问题，我想这些问题会逐渐解决，就像中国与许多其他国家之间的类似问题一样，例如中国与俄罗斯、与中亚国家。俄罗斯在这个双边关系当中不可能起到什么特别的作用，不过可以促进两国意识到自己在某些关键体系中的作用，譬如上合组织，或者RIC俄印中三国组织，还有金砖四国组织。两国在这些组织的框架内经常会进行磋商、领导人会谈等。
问：都说俄中关系"政治上热、经济上冷"，您在此前接受中国媒体采访时也曾说过，在西方国家，经济合作有助于改善两国关系；而俄中两国的情况正相反---政治应该拉动经济。您认为需要采取什么措施以促进俄中的经济关系？怎样能够使政治关系更有效的促进经济合作？
答：我认为主要需要在国内进行整体改革，目前两国经贸关系所处的这种水平要求的已经不是解决双边关系的什么具体问题，而是需要解决我国整体上的问题，进一步讲，俄罗斯正在试图改善投资环境、打击腐败、发展生产水平，正如我们的领导人所说的：需要摆脱依赖原料的状态，发展生产及创新技术。在技术方面，俄罗斯能够出口给中国的东西很少。
在中国也存在一些问题：汇率的问题、外国公司注册的问题等。据我所知，有很多俄罗斯公司在香港注册，因为那里的行政问题与大陆相比要少得多。也就是说，与中国（大陆）进行贸易往来的俄罗斯公司实际上是在香港注册的，因此我们与香港之间的贸易额非常大，尽管实际上这是与中国（大陆）之间的贸易往来。
解决俄中经贸关系方面的腐败现象--既是针对俄罗斯，也是针对中国的。我们也知道在中国的什么地方可以找到这些从事走私的公司，比如你一到北京的雅宝路，马上就会有人向你提议怎样绕过海关（出口商品到俄罗斯）。因此中国的护法机关也应该着手解决这一问题。
问：那么您认为俄中经贸关系还需要多久能够达到诸如中国与美国、中国与欧洲国家那样的正常化关系？
答：我想，反腐败的问题可以在两三年内开始解决；提高俄罗斯生产力的问题需要多长时间--这就复杂了，这取决于政府。
问：就在几天前召开的"亚太地区企业发展"国际工商论坛上，中国企业表示，他们认为单纯从俄罗斯进口原料已不再有保障，应该开辟新的路线。而在上周俄新社举办的"中国投资俄罗斯消费市场的前景"视频连线中，中国学者也建议中国商人考虑在俄罗斯投资建厂。您建议中国企业家在哪些领域对俄罗斯进行投资？
答：在俄罗斯开采原料的基础上进行就地加工生产当然是很有利的。例如，不是单纯向中国出口木材，而是在俄罗斯建立一个家具加工厂，因为家具在俄罗斯的价格要比在中国昂贵得多，这对两国来说是双赢互利的；再比如建立石油加工厂、轻工业厂等。为此首先需要令中国企业家对此产生兴趣，需要大大改善投资环境。因为中国企业家们与其他国家的企业家一样，对俄罗斯奇怪的法律和国家机关的严重腐败感到不满，这些因素都对投资环境造成很大影响。企业家在投资之前必定会考虑这些成本之后怎样收回。一方面讲，在俄罗斯投资的利润很高；另一方面讲，这些钱也很有可能一去不回，也就是说风险很大。因此俄罗斯政府需要研究怎样降低投资风险，这对中小企业家来说尤其重要。在中国大公司不是非常多，诸如欧尚、宜家这样的西方大企业能够在第一时间内挽回损失，因为他们的资源丰富，能够迅速赢得市场。而中国的中小企业家则需要尽快取得收入，要战略性的考虑问题是很困难的。
从另一方面讲，俄罗斯与其他某些国家之间的贸易状态一直都很好，例如与日本和韩国之间的贸易额，即使在经济危机期间也没有下跌。可以说韩国人与日本人对俄罗斯市场已经持有一种信任的态度。因此中国人将来也会（对俄罗斯市场有信心）的，在经过一段时间后就会知道应该怎样行动，怎样才能更积极的行动。
问：您著有《俄国熊看中国龙》这一名作，在您看来，俄罗斯在当今这个阶段还是一头懒惰的熊吗？中国这条龙目前在熊的眼里又是怎样的形象呢？
答：不知道为什么，在中国俄罗斯被看做是一头北极熊，而实际上俄罗斯是一头棕熊。中国发展迅速，成为强大的国家--这对俄罗斯来说有什么意义？俄罗斯对此应该做出怎样的结论？与苏联时期和沙俄时期相比，俄罗斯在最近几年落后许多。一些俄罗斯人认为中国如果再巩固发展下去将对俄罗斯造成威胁，而也有一些更讲究实用的人则认为，既然无法改变这个趋势，那么就需要将中国的发展运用到俄罗斯的发展上。首先就是对发展俄罗斯远东地区起到的作用--引进中国投资、中国工人、中国技术......这部分工作已经在做了，但可以做得更积极些。开发远东地区是俄罗斯最重要的战略任务之一。我认为我们只需要对中国的发展表示欢迎，同时积极思考怎样利用中国的发展来发展俄罗斯，而不是坐在原地对邻国的所作所为表示不满。需要借助邻国积极发展本国，这其中不单包括中国，还有日本、韩国等。
问：明年将在上海举办世界博览会，目前俄罗斯正对2010年世博会的俄罗斯馆进行积极规划，并且认为俄罗斯馆的陈列关系到俄罗斯是否能够取得2020年世博会的举办权。您认为这一活动对俄中关系的意义是什么？
问：据我所知，在明年的世博会将举办一个"俄罗斯周"，而俄罗斯馆所陈列的俄罗斯商品、手工艺品与成就将一直展出到年底。这不仅能够让中国、而且让世界上其他国家的人也能更好的了解俄罗斯，这当然有助于双方的相互了解。
问题在于：展示自己的成就当然是件好事，但首先需要有所可展。自身经济与生产没有发展，空泛的陈列没有什么特别的意义。俄罗斯需要在本国经济领域进行严肃的改革与发展。
在我的车上有张世博会的宣传海报，是我在上海买的。我把它挂在自己的车里，说明我对这个活动很重视，也等于为此做了广告。我前不久去过上海，看到那里建了许多大楼，并且还在大兴土木。当然啦，如果世博会在俄罗斯举行，最好不要选择莫斯科，而是选在其他的某个城市。类似的活动，例如索契冬奥会、符拉迪沃斯托克的亚太经合组织峰会--那里为此专门盖了一整个岛......意义很大。我想如果在（除莫斯科以外的）其他城市举办会更好，可以借此发展那个城市。
我祝愿中国成功举办世博会。当然对于我们的中国朋友来说肯定有所可展、有所可示，因为众所周知，中国工业与经济的成功非常显著。
亚历山大·弗拉基米罗维奇·卢金 ，莫斯科国立国际关系学院东亚与上海合作组织研究中心主任、《俄罗斯-21世纪》杂志主编、俄中双边企业家理事专家委员会主席、莫斯科州州长顾问、牛津大学博士。
作为俄罗斯中国问题专家，卢金曾多次访华，并著有《俄国熊看中国龙--17-20世纪中国在俄罗斯的形象》和《17世纪至21世纪俄罗斯人眼中的中国》等多部与中国相关的作品。
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