诺伯特·海灵拥有经济学博士学位，是世界第二大经济学家协会世界经济学会（the World Economics Association）的联合创始人和联合董事。诺伯特·海灵博士还是财经新闻记者、博主，并曾写过一些广受欢迎的经济学著作。他的两部新作均涉及废止现金运动。其中最新写作的一本书名为《勇敢的新钱》（Brave new money），该书于2018年在德国出版，中译本目前刚在中国面世。
“卫星”新闻通讯社：请向那些对这个议题一无所知的人们解释一下——废止现金运动涉及到什么，谁是这项运动的主要玩家。
诺伯特·海灵：从大约2005年开始，他们口中所称的“向现金宣战”只是维萨卡和万事达卡所宣布的反对使用现金的一项经营策略，因为他们认为现金是自己所经营的信用卡业务的主要竞争对手。大约从2011年开始，这种说法完全停止了。
取而代之的是，他们联合了美国政府、比尔和梅琳达·盖茨基金会（the Bill and Melinda Gates Foundation）、花旗银行，组建了“优于现金联盟”（Better Than Cash Alliance），旨在废止现金。但是现在，他们在打着从金融上包容穷人以帮助他们的假装目标的幌子这么做。
有许多学术机构、标准设置机构、政府都已经参加到“向现金宣战”中，他们或者是拿着比尔和梅琳达·盖茨基金会或“优于现金联盟”其它成员的资金，或者是借助美国政府的外交肌肉，或者两者兼而有之。
诺伯特·海灵：金融部门出售自己的产品而非现金的兴趣显而易见。IT公司需要“现金”数字化的数据，而美国政府则需要支付数字化所具有的监视和制裁能力。其他合作国家也中意获得对本国人口更多监视权的观点。
“卫星”新闻通讯社：您曾经写过印度如何被用作废止现金的大规模“豚鼠”。您能否简要描述那里所发生的事情以及背后的推手？
诺伯特·海灵：2016年11月，印度总理纳伦德拉·莫迪（Narendra Damodardas Modi）在电视上宣布，除最小面额的纸币外，所有其他货币均已“失去通货资格”，通知时间仅为4小时。这意味着您无法再用这些面额的纸币付款。您必须带着纸币前往银行。这导致了几天的混乱和数月的极端现金短缺，因为在印度这个国家中，一半人口甚至没有银行帐户，而且90％的付款都是现金进行。
假装的目标是要打击那些洗钱“来自黑市的钱”的人。那件事情完全失败了。在几周之内，政府转向了宣称的“实现金融包容”和使金融体系现代化的目标。他们在媒体上植入故事，让事情看上去似乎是莫迪周围的一小群印度人想出了这一招。
但是，我在博客和书中指出，印度中央银行与梅琳达·盖茨基金会、美国政府和其他美国反现金机构开展了一连串非常紧密的“金融包容”合作。
“卫星”新闻通讯社：比尔和梅琳达·盖茨基金会似乎是推动无现金世界的主要参与者之一。我们知道他们为什么如此致力于这个项目吗？
诺伯特·海灵：比尔·盖茨还是许多国家安全团体和聚会的著名参与者。他显然是一个爱国者，他非常关心美国的国家安全利益。可以理解的是，通过更多数据和对世界其他地方正在做的事情的更多控制，这些问题将得到进一步发展。
“卫星”新闻通讯社：新冠肺炎疫情（COVID-19）和“大封锁”是否被用来进一步推动“向现金宣战”？
诺伯特·海灵：是的，当然，在这方面使用非常广泛。银行正在开展邮件和互联网活动，告诉客户现金很脏，而信用卡或移动支付解决方案却不脏。尽管没有任何证据表明，新冠病毒可以通过现金传播，但他们还是这样做。大多数健康专家称，“现金”不是感染“病毒”的相关途径。
“卫星”新闻通讯社：您对世界从现金转移的担忧是什么？如果我们所有人都能以数字方式持有和使用货币，这是否更方便？
诺伯特·海灵：当然，这很方便。没有人阻止任何人使用数字货币。只有一些认为金融机构收费高的企业不会接受数字货币。这就是为什么这些金融中介机构希望废除现金的原因之一。这样他们就可以提高价格，这不符合我们的利益。
更重要的是：我们以数字方式支付的所有费用都由各种服务提供商记录、查看和存储，并最终存储在我们的银行帐户信息中。如果无法再使用现金了，那么我们的银行帐户信息将几乎是我们生活的接近完整的记录。任何有权力研究它的人，只要在任何时候对我们产生兴趣，就可以翻看我们在过去几十年中每天、每小时的行踪去向和所做的事情。
“卫星”新闻通讯社：到现在为止，无现金交易运动的成功程度如何？是否存在抵制？如果是，它来自何方？
诺伯特·海灵：在大多数民主运作正常的富裕国家，这是一个成功但缓慢的过程，因为人们非常在乎其使用现金的权利。由于人口的这种抵制，他们只能采取间接措施，例如银行的规定使现金变得更加不便和昂贵，这是转嫁给客户的费用。国际货币基金组织甚至发表过一篇论文，建议采取这种间接措施来解决民众的抵制。
因为现金的敌人行事谨慎，而政客们总是抗议没有人要拿走我们的现金，所以有组织的政治抵制暂时还不成气候。右翼人士对政府更持怀疑态度，那里存在一些“抵制”，因为他们看到了对公民自由的威胁。不幸的是，左翼人士在这方面完全是天真的。
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