叙利亚总统阿萨德:第三次世界大战已经开始 (采访全文)

© AP Photo / Alexey Nikolsky叙利亚总统阿萨德
叙利亚总统阿萨德 - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 16.03.2023
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3月15日,俄罗斯总统普京与叙利亚总统阿萨德在克里姆林宫举行会晤,两国领导人在会上讨论了广泛的政治和经济问题。俄罗斯卫星通讯社是俄叙首脑莫斯科会谈后第一个采访阿萨德的媒体。阿萨德在采访中谈到大马士革是否承认全民公投后加入俄罗斯领土的新地区,俄罗斯在叙利亚扩大军事存在的前景,以及是否准备会见土耳其总统埃尔多安。
总统先生,非常感谢您在与普京总统举行重要会谈后立即与我们会面。这是一个非常庞大的代表团,从叙利亚来到莫斯科。 这些都是非常重要的谈判。代表团第一次如此具有代表性。双方会议的主要成果是什么?俄叙关系将有哪些新变化?
过去几年,在叙利亚战火纷飞的岁月里,与普京总统的会晤总是触及重要话题。可以说,这些访问都很重要,但这次访问有两个方面尤为重要。第一个方面是政治方面,这是我和普京总统自乌克兰战争开始以来,可能也是在新冠疫情结束后的第一次会面。新冠病毒和乌克兰战争影响了世界的总体局势。现在我们看到世界上的联盟和结盟已经改变。有必要讨论和分析这一情况,在此基础上制定叙利亚和俄罗斯的共同愿景,我们将通过该愿景确定下一阶段的交流方式。另一方面,俄叙联合委员会曾多次举行会议,但结果并非我们所期望的那样。既有贸易交流,也有经贸发展,但成果还是薄弱。这次联委会会议不同以往,它更侧重于问题,特别是投资项目,以及即将签署的协议。 涉及能源、电力、石油、交通、住房、产业相关等领域的40个具体投资项目,而且项目明确,还添加控制和成功实施项目的机制。这是关于经济方面的,这是关系的新阶段。
俄罗斯总统普京会见叙利亚总统阿萨德 - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 16.03.2023
叙利亚总统:叙俄两国关系迈入新阶段
如果谈到贸易和经济合作。是否可以明确所签署协议的确切或大概的金额?
还没有,现在正在审议项目,协议将在几周之后签署,但这个时间点留给每个公司和每个项目自行定夺。晚些时候将对每个项目进行单独的评估。这是项目实施及其成功运行管理机制的一部分。但这将在后面进行。观点是目前协议的目标比数字重要。
© Sputnik俄罗斯卫星通讯社向阿萨德转交了一张俄罗斯卫星社为该国地震受灾群众运送募集的人道主义援助物资的照片
Президент Сирии Асад и замглавреда России Сегодня Горностаев - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 16.03.2023
俄罗斯卫星通讯社向阿萨德转交了一张俄罗斯卫星社为该国地震受灾群众运送募集的人道主义援助物资的照片
这些天,我们都在为经历可怕地震的叙利亚人民哀悼和献上支持,俄罗斯也伸出了援助之手。我们卫星通讯社也做出了贡献。我社募集了25吨人道主义救援物资,交给了哈马省一家儿童医院。你们与普京总统见面以及代表团会谈期间,是否讨论了为开展地震后的重建工作提供更多援助的问题呢?
这个话题不是今天会谈的主要内容。我向普京总统和俄罗斯政府表示了感谢,因为俄罗斯政府在第一时间伸出了援手,俄罗斯军方也参与了救援行动,而且这种帮助还在继续。然而,与地震相关的另一方面也需要援助,与重建家园和让流离失所的人回家有关。在请求外部援助之前,一个十分重要的问题是,在下一阶段,我们应当在叙利亚建立起负责重建过程的机制和组织结构,这是我们正在做的事。重点是请求各国与我们一起参与重建和让流离失所的人重返家园或其他居住地的过程。
俄罗斯卫星通讯社向叙利亚地震灾区人民分发人道主义援助物资 - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 16.03.2023
阿萨德感谢普京在地震后提供的帮助
再过几天,美国违反《联合国宪章》入侵伊拉克将满20周年。自那时起,美国的举动造成大量伤亡。叙利亚的人们死去,现在顿巴斯地区的人们死去,这都是美国及其盟友侵略性政策导致的结果,如何制止这种情况?
要取得成果,我们必须同时在几个方面行动。美国虽然在走下坡路,但仍是一个大国,我们不能说有哪个国家能阻止美国的侵略行为,这种侵略行为从苏联解体算起已经持续至少30年,如果更早的朝鲜战争算起就更久。不过有各种各样的办法。如果从政治行动说,那就必须团结各个国家。俄罗斯和中国在这一计划中负有巨大责任,金砖国家、其他开始疏远美国、失去对美国的信任、认为美国是世界稳定的威胁的国家也有这样的责任。我们说的美国,是指政治意义上的西方集团。另一方面,美国在全球都驻有舰队,它们都为一个东西服务,所有的战争也都为此服务,即美元。之后,如果出现经济联盟,任何一个国家的货币都可以替代美元的时候,美国将不能决定世界经济和人民的命运,到那个时候,这些战争都会终止。如果从政治、金融和经济领域一起说,就像我提到过的一样,金砖国家可以作为这个联盟的部分。一种世界共识在慢慢形成,过一段时间,围困世界的美国会变成被围困和被孤立的对象。这个想要占领全世界的国家(美国)无法尝到占领的甜头,世界将发生改变。
叙利亚是否承认加入俄罗斯的新地区?是否承认俄罗斯的新边界?
在这些地区加入俄罗斯之前我们就已经承认,因为这几个地方举行过全民公投,结果也已经公布,我们承认这个结果。早在这些公投举行之前,我在战前几个月接待过一个国家杜马代表团,当时就告诉他们我们现在已经准备承认你们了。然后我们告诉他们,我们甚至在俄罗斯承认之前就承认你们了。这个问题我们从一开始就很清楚,我们的立场不会动摇。叙利亚的立场很明确,同时也很坚决,我们对这个问题深信不移,不仅是为了与俄罗斯的友谊,也是因为这些地区是俄罗斯的领土。这在整个历史上都是众所周知的。它们大概是在100年前被移交给乌克兰,我想是在列宁时代。那里居住着俄罗斯公民,事实表明这些是俄罗斯的土地。我们坚信这一立场。
叙利亚承认俄罗斯的新边界吗?
当然。我说这些是俄罗斯的领土,即使没有发生战争,这些地区在历史上也是俄罗斯的领土。
叙利亚总统巴沙尔∙阿萨德 - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 16.03.2023
叙利亚总统:叙利亚承认俄罗斯新边界及新融入的领土
这种合作的范围是否会扩大?俄罗斯在叙利亚的基地数量会增加吗?
当然,今天我们讨论了军事合作,举行了两国国防部长会议。通常我们不会宣布我们与俄罗斯将开展何种合作。 因为这是军事问题,总有一种机密性。这很自然。至于军事基地,这与共同的愿景有关,既有政治方面,也有军事方面的。我们没有从军事角度讨论过这个问题。至于政治方面,则军事基地的问题不应与反恐问题挂钩。打击恐怖主义是今天的主题,但它是暂时的。俄罗斯在任何国家的军事存在都不应建立在任何暂时的基础之上。我们谈论的是国际平衡,俄罗斯在叙利亚这一地中海国家的存在,具有与世界力量平衡相关的意义。今天的超级大国无法在本国境内进行自我防卫或发挥作用,需要借助世界上的盟友或基地在境外实现。我们认为,如果俄罗斯有扩大基地或增加基地数量的愿望,那么这是技术或后勤性质的问题。如果有这样的愿望,那么我们认为扩大俄罗斯在叙利亚的存在是好的,因为会为这个想法服务。如果这种扩大存在发生在其他国家,或者其他地区,它也会服务于同样的想法。 而且,我们会说这在将来可能很有必要。
叙利亚总统巴沙尔∙阿萨德 - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 16.03.2023
叙利亚总统希望在条件具备时与土耳其总统埃尔多安举行会谈
您提到了与土耳其的关系,这一议题对您来说无疑很重要。莫斯科目前如何帮助叙利亚和土耳其实现两国关系正常化?
您会与埃尔多安总统会面吗?由于战争和土耳其在这场战争中扮演的消极角色,安卡拉对叙利亚恐怖分子的支持,以及土耳其部分军队进入叙利亚境内,我们与土耳其方面直接接触是不可能的。对我们来说,土耳其是入侵国。鉴于莫斯科与土耳其方面有联系且与叙利亚方面保持良好关系,俄罗斯的作用就很重要。我们对俄方有信心,因为该国为促进这些接触发挥了调解人的作用,而且是在俄罗斯政策所依据的基础框架内。这些基础包括尊重国际法、承认两国主权、抵制恐怖主义、尊重叙利亚领土完整和叙利亚国家对其领土的主权以及有必要从叙利亚撤出非法外国武装力量。在我们看来,任何事情都可能改变战争的进程并使其结束,完全恢复叙利亚人的权利、被占领土和叙利亚国家的全部主权。我们需要朝着这个方向去尝试,也许有时我们取得实际成果的希望不大,但我们绝不能不去尝试就丧失任何一次机会。要知道,尽管希望渺茫,也许正是这次机会最终可能成为解决方案。这就是俄罗斯正在同叙利亚联合开展的工作:在不断尝试,还有您知道的其他尝试——在日内瓦、阿斯塔纳和其他城市开展谈判。这些谈判的目标只有一个,那就是恢复叙利亚的稳定。至于与埃尔多安的会面,需要达到一个阶段,等到土耳其明确做好准备,没有任何不确定性,可以从叙利亚领土完全撤出(土军——编者注),停止支持恐怖主义并将局势恢复到叙利亚战争开始前的状态。这是我与埃尔多安会面的唯一可能方案。除此之外,会面有何价值?如果无法达成最终结果,为什么要安排?
如果我们谈论这场战争的更大后果,许多人会说我们已经到了第三次世界大战。对此您有何看法?
我认为第三次世界大战已经开始,只是形式不同而已。我的意思是,之前的两次世界大战比较传统:几个国家的军队与其他几个国家的军队作战。现在这种情况也存在,但是,由于现代武器,特别是核武器,具有不同于传统战争的威慑力,所以战争正在走向代理人战争。 因此,泽连斯基在用自己的军队(当然是由纳粹分子组成的)代表西方作战。同理,那些恐怖分子是在叙利亚和其他地区代表西方行事的军队。
是否有任何消息表明,武装分子正在从叙利亚转移到乌克兰?
我们没有关于此事的证据,但这是完全意料中的事情。除了恐怖分子自己流窜之外,还有美国将恐怖分子从一个地方转移到另一个地方。但在叙利亚的恐怖分子,是那些打着宗教的幌子,加了引号的所谓“伊斯兰恐怖分子”。乌克兰没有宗教战争,但从网上流传的视频来看,那里确实进行着宗教战争。武装分子并不是前往乌克兰参加圣战。可以肯定的是,有人抛弃了这些恐怖分子,而这无疑是在美国及其西方代理人的庇护下发生的。这是一个老生常谈的话题,与叙利亚或乌克兰无关,与美国等西方国家在以恐怖主义为代理人的战争问题上的行动机制有关。当然,还有从其他地区转移来的恐怖分子,包括从叙利亚转移来的,目的是在乌克兰与俄罗斯作战。
阿萨德:美国可能将伊斯兰恐怖分子转移到乌克兰以对抗俄罗斯 - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 16.03.2023
叙利亚总统阿萨德:美国可能将伊斯兰恐怖分子转移到乌克兰以对抗俄罗斯
另一个大问题是西方无限量供应给乌克兰的武器可能落入包括叙利亚在内的中东地区的国际恐怖分子手中。 它可以是不同类型的武器,包括防空系统。您是否担心向乌克兰供应武器会导致中东充斥着非法武器?
我们不担心,原因很简单,直接从西方运到这些恐怖组织的武器远比非法流入的要多。而这些武器无论如何都会来的。美国一直在寻找恐怖分子招募他们,为他们提供各种武器。如果存在武器的侵占、销售和转移,那么这种情况就会发生,但这只是直接从美国流向这些恐怖组织的一小部分。当然,那是在叙利亚。例如,法国向恐怖分子输送最新的反坦克导弹系统。当然,按照美国人的命令。美国向恐怖分子提供先进的防空导弹。恐怖分子拥有所有卫星。少量武器库存泄漏意味着什么?没有什么。恐怖分子拥有一切,他们是美国和其他北约成员国正规军的另类军队。这就是现实。
美国坦夫军事基地 - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 15.02.2023
叙利亚专家:美国希望破坏俄罗斯和独联体穆斯林人口地区的稳定
如果谈到高超音速武器,它们可以部署在叙利亚吗? 例如,装备“锆石”导弹的船只?
区别在于武器的质量,但原理是一样的。 当然,如果要建造基地,从军事角度来看,目标并不是削弱基地。 假设基地将具有威慑或制衡作用,它们必须配备最好的武器,这是自然且合乎逻辑的。无论是高超音速导弹,还是现在和未来更先进的武器,原理当然和我讲的一样。
考虑到现在对叙利亚领土的空袭加剧,是否在讨论向叙利亚供应其他防空系统?S-400或者其他作战半径较小的防空系统?
如我所说,今天两国防长会晤,讨论了军事方面的所有问题。但是我们不能声张讨论了哪些特别的军事问题,尤其是关于武器的议题。
现在让我们来谈一谈经济合作。您说过,在各个经济领域都在筹备项目。那么会有哪些公司参与?
今天会上介绍了联合委员会在过去几天讨论的必要项目的主题。协议签署后将公布项目信息,之后有兴趣的公司将可申请参与。该协议就是这样运作的。至于公司名称、项目预估成本、实际成本,则晚些时候等到公司提出申请,与他们就这些项目进行洽谈时,就会知晓。
考虑到现在对叙利亚领土的空袭加剧,是否在讨论向叙利亚供应其他防空系统?S-400或者其他作战半径较小的防空系统?
如我所说,今天两国防长会晤,讨论了军事方面的所有问题。但是我们不能声张讨论了哪些特别的军事问题,尤其是关于武器的议题。
现在让我们来谈一谈经济合作。您说过,在各个经济领域都在筹备项目。那么会有哪些公司参与?
今天会上介绍了联合委员会在过去几天讨论的必要项目的主题。协议签署后将公布项目信息,之后有兴趣的公司将可申请参与。该协议就是这样运作的。至于公司名称、项目预估成本、实际成本,则晚些时候等到公司提出申请,与他们就这些项目进行洽谈时,就会知晓。
阿萨德:大多数叙利亚人希望俄罗斯赢得特别行动 - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 16.03.2023
保卫顿巴斯的特别军事行动
阿萨德:大多数叙利亚人民希望俄罗斯赢得特别行动
在特别军事行动开始之后,与普京总统的第一次会晤中,您表达了对俄军事行动的支持。这种支持立场将如何体现?叙利亚人会作为志愿军参加特别军事行动,站在俄罗斯一方反对乌克兰吗?
如果有志愿军去那里,那不是来自叙利亚官方。他们会直接去找处理相关问题的俄罗斯机构,我们是不会知道的。
然而,当然,出于多种原因,叙利亚人民以极大的热情支持俄罗斯。
一方面,这是团结,因为俄罗斯支持叙利亚打击恐怖主义;另一方面,是对这场战争更全球化的看法:这次冲突将开始改变全球平衡,叙利亚、伊拉克等许多国家的苦难,有一部分是单极世界造成的。当俄罗斯如大多数叙利亚人所希望的那样赢得这场战争时,一个新世界肯定会出现——一个更安全、更和平的世界。 这就是这场战争对叙利亚人看法的真正影响。
总统先生,您能否证实叙利亚通讯社的报道,即非法进入叙利亚的美国继续在叙利亚领土上训练恐怖分子,例如在美军坦夫军事基地?我们在坦夫军事基地区域附近直接遇到恐怖组织,当然从这些冲突和被拘留者那里知道他们来自哪里。坦夫军事基地完全是恐怖分子阵营,没有其他目的的基地。美国在沙漠中心的这个地区有什么好处?
毫无疑问,他们有恐怖分子营地,其中有成千上万的恐怖分子及其家人。他们不时派出这些人对叙利亚军队进行恐怖袭击,以便将部队分散到不同的方向。我们深信这一点,实际上也是有证据的。
俄大使证实苏-24一名飞行员获救 - 俄罗斯卫星通讯社, 1920, 16.03.2023
叙利亚总统认为扩大俄罗斯在叙军事存在是好主意
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