21:40 2020年10月30日
政治
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外长涉及的议题有俄美关系、叙利亚问题、RT和卫星通讯社受压制以及纳瓦利内中毒事件等等。

卫星通讯社:美国精英经常谈及自己国家作为全球绝对领袖的特殊角色。这种内部日程,对其外交政策、与盟国和伙伴的相互关系,其中包括与俄罗斯的相互关系有着怎样的强烈影响?

拉夫罗夫:很快,来自民主党和共和党的总统主要候选人将举行辩论。俄罗斯问题,俄罗斯干涉美国内政问题,已经成为主导性问题之一。此举自奥巴马政府始,正是他,曾公开宣布,俄罗斯领导层有意识地实施破坏莫斯科和华盛顿关系的路线。他还宣布,俄罗斯干涉2016年的选举。以此为借口,他推出史无前例的制裁,包括掠夺俄罗斯在美国的财产、驱逐我们数十位外交官和其家庭,还有其它很多。是的,美国例外论,是美国民主党和共和党以及其它政治流派的共识。令人沮丧的是,为了在大选前竞争中获取更多的分数,在国际舞台上针对那些哪怕与美国代表略有不同声音者实施非法制裁。这种制裁本能变成了传染病,遗憾的是,在欧洲大陆:欧盟也更为经常地拿起制裁大棒。因此,我的结论很简单:自然地,我们将与任何国家当选的任何政府工作,包括与美国。但与美国就所有他们感兴趣的问题进行交谈,我们将完全在平等、互利和寻找利益平衡 基础上进行。用最后通牒与我们对话,是没有意义的,没有益处的。

卫星通讯社:您提到制裁打压,很多情况下不是在政界,而是媒体起爆的。美国、英国和欧洲相当经常地发生这种情况。美国媒体指责俄罗斯与塔利班串通,在阿富汗反对美国军人。英国媒体言之凿凿,俄罗斯几乎卷入2019年的议会选举。欧盟国家因似乎违反人权问题,正在讨论另一套针对俄罗斯的制裁方案。那么,是否有可能,这种方式、妖魔化莫斯科的政策,将有某种改变,或相反将得到强化?

谢尔盖·拉夫罗夫:暂时,我们看不到这种政策改变的迹象。最近的例子是,有人想因白俄罗斯事件惩罚我们,想彻底拒绝履行欧洲法律援助公约,拒绝回答总检察院的正式询问。我们的西方伙伴,对我们法律方式的回应,是高声宣布,“已经确定是下毒,除俄罗斯外,谁也不会做这个事情,承认吧。”在此阶段,所有的一切都从属于更加强烈地破坏俄罗斯和欧盟的关系。欧盟有些国家明白这点,但他们有共识原则,所谓的团结;那些仇俄的少数侵略性的国家,在粗暴滥用这一原则。

现在,欧盟正在讨论,有些问题不是以共识做决定,而是通过投票。这将很有趣,因为我们会看到谁在支持滥用国际法,谁仍在奉行深思熟虑的、平衡的政策。有人指责我们,在和塔利班搞关系,在用金钱刺激他们对美国军人实施特种行动。塔利班从自身利益和为自己的信念而战,怀疑我们从事这种类型的极端强盗行径,我认为,这甚至是低于美国官员的尊严。顺便说一句,五角大楼也不得不否认此类臆造,没能找到此类虚构的任何证据。塔利班本身也宣布,这是绝对的谎言。在我们这个社交网络时代,发送造假信息和通告,只需在媒体空间仍入杜撰,之后呢,没人再去阅读辟谣与反驳。

因大多数有关干涉的指责都与网络空间有关:几乎指控我们是国家行为。因此我们建议,就网络安全、国家信息安全各个方面重启对话,并宣布,我们愿意讨论相互关切。我们得到的答复是完全拒绝。知道是怎样的托词吗?“你们邀请我们就网络安全进行对话,也就是说,就你们利用的干涉我们内政的领域进行对话。”

有关索尔茲伯里事件。2年前,当一切都炒作起来时,给我们按上了“诺维乔克”唯一生产国的标签,我们举出公开的事实证据,指出一些西方国家,也曾研究过“诺维乔克”类型的物质。其中,美国还有过数十项战斗中使用的此类型物质专利。

我们列出的从事此项研究的国家中有瑞典。2年前,他们曾对我们说:“不要把我们列入此列,我们从未从事过与‘诺维乔克’有关的研究工作。”现在,您知道,德国人请求验证结果的国家中,除法国之外还有瑞典。而且他们宣布,他们确认德国国防军实验室结论的正确性,即这是“诺维乔克”。但是,既然2年前瑞典没有能够弄清是不是“诺维乔克”的专长,但2年中,这种专长就出现了,说明发生了什么。最后我想说,我们愿意和所有人对话,但是,不要强迫我们去辩护没有任何事实依据的东西。我们将一直愿意,在具体的、清晰成型的关切基础上,进行专业的对话。

卫星通讯社:除了与西方伙伴的分歧 ,还出现了一些我们与他们不认同的有关历史解读的东西。目前,美国发生的规模性抗议和示威游行,导致更为极端的事件。实质看,是在重审美国世界史和文化中的一大部分内容:亵渎纪念碑、对某些事件重新书写。其中,也包括有关二战和苏联的角色问题。您是否认为,对美国来说,这将导致企图重审历史,在全球范围内,将造成怎样的后果?

谢尔盖·拉夫罗夫:我们对世界史、欧洲史领域现在发生的一切,都非常担心。可以看到,坦率地说,是历史侵略,目的是重审二战后以联合国形式形成的现代国际法基础、其原则和宪章。他们企图破坏的,正是这些基础。首先使用的论据,其实是企图将苏联和法西斯德国、将侵略者和击败侵略者的战胜国、将击败企图奴役欧洲和我们大陆大多数人民的、其实是想将之变成奴隶的战胜国放在一起。

他们直接宣布,第二次世界大战爆发,苏联比希特勒德国负有更多罪责,这是对我们的侮辱。与此同时,在精心掩盖所有的一切是如何开始的:从1938年和在此前,西方列强对希特勒执行的是绥靖政策,首先是法国和英国。普京总统的文章,涵盖我们所有的以文件为基础的关键论据,这些都有力证明,企图破坏二战结果是毫无意义的、非建设性的和摧毁性的。

每年在联合国大会,我们都提交不允许英雄化纳粹主义的决议;仅有美国和乌克兰2个国家反对,非常遗憾,整个欧盟弃权。弃权的原因是,波罗的海国家率先要求不要支持此项决议。该决议中,并未提及任何国家、任何政府,而是整个国际社会,呼吁不能允许企图对纳粹主义英雄化,不能允许破坏纪念碑等等。这意味着,要求欧盟不支持这一绝对明显的、直接的、没有任何双底线的决议的国家,他们感觉不能在此原则上签字。

事实上,正在发生的事情是:我们看到党卫军分子在游行,我们看到,纪念碑在遭到破坏。首先是我们的邻居波兰相当积极,捷克也有类似的进程。这是不能被允许的。除了破坏联合国章程有关二战结果的事情之外,双边条约也在遭到粗暴破坏,主要是我们和这些国家有关保护和维护在欧洲的将士陵墓和纪念碑。因此,我们将继续此项工作。我认为,非常需要关注的是:那些反对我们主张禁止英雄化纳粹主义的国家,举出的论据是人权。我们坦诚地说,我们现在看到美国正发生的事情,也许与我们谈及的不能允许重审二战结果有着某种关系。显然,美国有种族主义肆虐的情况,也有政治势力,试图为种族主义情绪煽风点火,以便为自己的政治利益所用。这些,我们几乎每天都能看到。

卫星社:俄罗斯常驻欧安组织代表亚历山大·卢卡舍维奇不久前指出,俄罗斯卫星通讯社与广播电台在法国的处境一点也没有改善。我们的记者迄今都不被许可参加法国爱丽舍宫的新闻发布会和任何其它活动。我想知道,这种情况有何可能的解决途径正在考虑之中,而且是否与法国方面探讨过这个问题。

拉夫罗夫:我们认为,俄罗斯卫星通讯社与广播电台、RT电视台的记者在法国遭到公开歧视,以及俄罗斯卫星通讯社与广播电台的记者在波罗的海国家遭到公开歧视,这是不可接受的。从2017年开始,RT电视台、俄罗斯卫星通讯社与广播电台都已经失去了在爱丽舍宫的采访资格——这当然是具有侮辱性的。但更令人惊讶的是,法国同行们表示,他们不会取消自己的决定,不会颁发采访资格,因为RT电视台、俄罗斯卫星通讯社与广播电台“不是媒体,而是宣传工具”。我认为对类似标签的荒谬性和荒唐性无需置评,因为这两家媒体很受欢迎,他们在许多国家中的受众都在增加。我只能推测,这是担忧上述两家媒体对直至前不久仍在世界新闻市场上占主导地位的传媒集团构成竞争的另一种表现。至于有人向我们出示与两家媒体接受俄罗斯国家资助有关的证据——许多被认为是民主灯塔的媒体都接受国家资助。自由广播电台、BBC等也都仰赖国家资助,但不知为什么没有人对他们采取什么限制措施,其中包括在互联网方面。互联网上现在公开实行言论审查制度(censorship),谷歌(Google)、油管(YouTube)、脸书(Facebook)都作出了上述决定,而这项决定明显是在美国政府的压力下作出的。美国政府在涉及在上述网站发布材料方面歧视俄罗斯媒体。我们向设有媒体自有特别代表的欧安组织反映情况,我们向支持新闻自有和言论自由的联合国教科文组织反映情况,我们向欧洲理事会反映情况。在上世纪80年代末90年代初,我们国家发生变革过程时,形成了新的政治现实,我们的西方伙伴在欧安组织的框架下,以最积极的方式推动决议,要求确保获取任何新闻的自由通道,不管是基于内部消息来源的新闻,还是来自国外的新闻。这明显是考虑到巩固向外部世界披露苏联社会的趋势。所以,当我们现在提醒大家注意这些决议,要求法国尊重RT电视台、俄罗斯卫星通讯社与广播电台获取新闻的通道,但我们的西方伙伴们却已经羞于回忆30年前自己倡议通过的那些决议。

卫星社:您对美国打击叙利亚及其亲密伙伴实施打击的计划有何评价?为改善叙利亚与糟糕经济状况相关的人道主义形势,可能通过何种新决议?

拉夫罗夫:美国的这一计划被称为《凯撒叙利亚平民保护法案》,规定根据最严格的要求采取制裁,他们把制裁看作是扼杀叙利亚阿拉伯共和国领导层的工具。当然,这些制裁首先打击的普通百姓,叙利亚阿拉伯共和国的公民。就在昨天,联合国安理会在纽约讨论了叙利亚人道主义形势将如何发展,以及我们的西方同行捍卫自己正确性的问题。他们表示,制裁仅针对限制叙利亚现任政府官员和代表的行动和机会,普通百姓不会遭受损失,因为在制裁决议中规定对运送医疗用品、食品和其它生活必需品采取“人道例外”。这一切都不是真的,因为那些宣布制裁叙利亚的国家不会供应任何类似产品。叙利亚主要与俄罗斯联邦、伊朗、中国及一些阿拉伯国家开展贸易。包括波斯湾国家在内的越来越多的国家都决定恢复在叙利亚阿拉伯共和国的大使馆,越来越多的国家理解,从人权的角度来说,继续实施这种扼杀性的制裁是绝对不可接受的。制裁是单方面宣布的,是非法的。整体而言,在叙利亚调解方面,当然,我们在叙利亚问题阿斯塔纳会谈机制的框架下与土耳其和伊朗伙伴积极合作。我不久前与俄罗斯政府总理尤里·鲍里索维奇一起访问了大马士革。阿萨德总统及其内阁部长们证实自己忠实执行政府与反对派之间所达成的那些协议。恐怖分子们所控制的空间在收缩,这首先涉及到伊德利卜省的停火区。俄罗斯——土耳其协议正在逐步执行之中,虽然不是那么想要的那么快,协议中规定必须把对和政府对话持开放态度的正常反对派与恐怖分子区分开来。但我们的土耳其同行们忠实执行这项协议,我们与他们积极开展合作。幼发拉底河东岸的局势令人担忧,非法驻扎在那里的美国军人明显鼓励库尔德人的分离主义趋势,极其令人遗憾的是,事实上,他们怂恿库尔德人反对政府,遏制库尔德人开始与政府对话的自然意愿。尽管如此,与几年前相比,形势以自然方式稳定下来,叙利亚问题阿斯塔纳会谈机制的活动、我们所实施的倡议当然在这个过程中起到了决定性的作用。现在,我们的日程表上还包括解决尖锐的人道主义问题、恢复遭到战争破坏的国民经济活动。在这些方面,我们积极支持与包括中国、伊朗、印度和阿拉伯国家其它国家开展对话。

卫星社:目前俄罗斯与海湾国家有哪些国际合作前景?俄罗斯是否考虑调解已持续4年的卡塔尔危机?
谢尔盖·拉夫罗夫:俄罗斯是第一批与海湾国家建立关系的国家之一,我们提议制定该地区稳定、正常、睦邻发展的长期计划。然而近年,众所周知,美国政府在妖魔化伊朗。伊朗被称为整个地区及其他地区的主要问题,还被指控干预其他地区国家的内政。美国人在整个关于中东和北非问题的对话中试图煽动反伊朗情绪。首先,美国的做法没有希望 ,因为只有持续可靠地通过各方的谈判才有可能解决问题,而美国政策的整个外在逻辑建立在伊朗必须成为被遏制、被惩罚的中心之上,并且美国认为,只有伊朗改变政权,才能让整个地区自由呼吸。想要压制伊朗的制裁从来没有生效过,伊朗曾多次表示愿意对话,我们愿意帮助建立这种对话。我们和欧洲国家及中国一起捍卫调解伊朗核问题的联合全面行动计划,该计划2015年得到联合国安理会批准,现在正在遭到美国破坏,背后也是美国妖魔化伊朗的路线作祟。
现在联合国安理会在继续讨论,15国中的13国强烈反对破坏联合全面行动计划以及将一切发生的事归咎于伊朗的行为。

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